1101.(пост намбер 118639) Александр Вышний 03/01/2018
(продолжение)
Далее, про вопрос где же тот центр, который создает Голограмму? Для Голограммы он за пределами самой Голограммы - в создающей проекцию матрице - у Дэвида Бома это "свёрнутый порядок" (матрица может содержать и другие голограммы в свернутом виде). С одной стороны создающий центр вне самой Голограммы, т.е. трансцендентен ей, с другой стороны, вся голограмма содержится в создающем центре (матрице), благодаря чему центр имманентен Голограмме. Проведите для себя параллель с Абсолютом, который с одной стороны выходит за пределы конечного Мира и является его Творцом, а с другой стороны имманентен этому Миру.

Вы определите границу, где живое отличается от неживого. Думаю, не так уж это просто.

Эта граница прекрасно известна - здесь наличествует хотя бы один критерий:
1) Наличие ДНК или РНК
2) Замкнутый обмен веществ и саморегуляция
3) Самовоспроизведение

Как вы думаете, я должен назвать это демагогией, или нет? Вы сумасшедший, видимо. Без попыток вас оскорбить. Просто такой вывод.

Это не я сумасшедший, это вы как всегда не логичны, а потому демагогичны. Мой вывод абсолютно логично вытекает из той платформы утверждений, которые я описал. Бесконечному Квантовому Полю ничто не угрожает вне зависимости от того, что происходит с любым конечным куском материи. Бесконечное Сознание (или его часть), которым и является Квантовое Поле, никак не пострадает, если исчезнет небольшое материальное тело.

Вы же вывели свой вывод из своих неосознанных утверждений о том, что:
1) Сознание - это всего лишь конечный процесс в материи
2) Сознание ограничено тем куском материи, в пределах которого протекает это процесс
3) С исчезновением процесса в материи (разрушение материи) исчезает и сознание, являющееся случайным следствием этого процесса
Исходя из ваших утверждений действительно вытекает что сознание не может существовать без материи, и вообще его НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это лишь случайная галлюцинация, создаваемая случайным временным процессом, но он пройдет и галлюцинация закончится.

1102.(пост намбер 118640) Александр Вышний 03/01/2018
(продолжение)
Далее, про вопрос где же тот центр, который создает Голограмму? Для Голограммы он за пределами самой Голограммы - в создающей проекцию матрице - у Дэвида Бома это "свёрнутый порядок" (матрица может содержать и другие голограммы в свернутом виде). С одной стороны создающий центр вне самой Голограммы, т.е. трансцендентен ей, с другой стороны, вся голограмма содержится в создающем центре (матрице), благодаря чему центр имманентен Голограмме. Проведите для себя параллель с Абсолютом, который с одной стороны выходит за пределы конечного Мира и является его Творцом, а с другой стороны имманентен этому Миру.

Вы определите границу, где живое отличается от неживого. Думаю, не так уж это просто.

Эта граница прекрасно известна - здесь наличествует хотя бы один критерий:
1) Наличие ДНК или РНК
2) Замкнутый обмен веществ и саморегуляция
3) Самовоспроизведение

Как вы думаете, я должен назвать это демагогией, или нет? Вы сумасшедший, видимо. Без попыток вас оскорбить. Просто такой вывод.

Это не я сумасшедший, это вы как всегда не логичны, а потому демагогичны. Мой вывод абсолютно логично вытекает из той платформы утверждений, которые я описал. Бесконечному Квантовому Полю ничто не угрожает вне зависимости от того, что происходит с любым конечным куском материи. Бесконечное Сознание (или его часть), которым и является Квантовое Поле, никак не пострадает, если исчезнет небольшое материальное тело.

Вы же вывели свой вывод из своих неосознанных утверждений о том, что:
1) Сознание - это всего лишь конечный процесс в материи
2) Сознание ограничено тем куском материи, в пределах которого протекает это процесс
3) С исчезновением процесса в материи (разрушение материи) исчезает и сознание, являющееся случайным следствием этого процесса
Исходя из ваших утверждений действительно вытекает что сознание не может существовать без материи, и вообще его НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это лишь случайная галлюцинация, создаваемая случайным временным процессом, но он пройдет и галлюцинация закончится.

1103.(пост намбер 118641) Александр Вышний 03/01/2018
Верищагин, еще вопрос - какой интерпретации квантовой физики вы придерживаетесь?
1) Холистической (Голографической) теории Дэвида Бома
2) Копенгагенской интерпретации с ее обязательным наблюдателем (т.е. сознанием)
3) Многомировой интерпретации с ее квантовым бессмертием (бесконечным делением наблюдателя - про квантовое бессмертие см. Википедию)
Или какой-то другой?

1104.(пост намбер 118642) Александр Вышний 03/01/2018
1080.(пост намбер 118618) Верищагин 02/01/2018

Подскажите, "математик", почему вы появляетесь на сайте практически всегда совместно(по времени), с Александром Вышним. Следите, или...?

Если посчитать, то нашу беседу просматривают примерно по 1000 раз в день - так что улыбнитесь, вас снимает скрытая камера...

1105.(пост намбер 118644) Александр Вышний 03/01/2018
1091.(пост намбер 118629) Верищагин 02/01/2018

"Туда" и куда угодно, летают частицы неживой материи. Просто вас не устраивает то, что летают они без цели. С такой вот точки зрения они совершеннее любого МКС.

Вот когда туда полетит самособравшееся МКС, пусть даже без цели, да еще и самовоспроизводящееся - тогда и поговорим.

Александр, это несерьезно. Я тоже могу нагородить фантастических теорий, но нафига. Если вы не можете понять устройство лишь одного атома, не нужно строить тогда теории о созидании. Просто материя сложнее вашего разума по факту.

Всё та же демагогия на тему "сложности" - уже ответил в посте 1096.

Из биологии очевидно, что каждая клетка обладает своей функцией. Симбиоз очевиден.

Это вы заявляете о симбиозе, но это не значит что это так - потому что на нем не написано что это симбиоз. говорю что это нанотехнологическая конструкция, био-робот, лишь имеющий нанотехнологическую основу.

Оно именно так и разлагается. Некоторое его жизнеспособное состояние, очевидно, временно.

То, что живой организм разлагается как обычная термодинамическая система, не значит что он существует как обычная термодинамическая система - это очевидно не так и выражается в способности к саморегуляции, самовоспроизведению и обратной связи. Это био-робот, а не стакан воды.

1106.(пост намбер 118645) Александр Вышний 03/01/2018
1092.(пост намбер 118630) Верищагин 02/01/2018

Представьте что: жидкость это разум, лед-не разум. Для вас специально утрированный пример. Но вещество одно. Я вас плохо понимаю.Скажем, мозг состоит из набора известных элементов. Но вы же, надеюсь не будете считать смесь угля, азота, водорода, и т.п, мозгом??? А я почему должен считать хаос в квантовом поле бесконечным сознанием??? Я могу лишь признать, что сознание может сформироваться в ограниченном пространством и качеством объеме, и временно, не более того. Я просто не могу с вами согласиться, в силу чудовищной абсурдности ваших взглядов.

Уже ответил - Бесконечные Квантовые Разум способен делить и дозировать свойства, иначе бы просто не было бы возможно существование разного вида частиц - электрона, протона, нейтрона и т.д. То, что вы наблюдаете многообразие свойств, означает лишь многообразие деления и дозирования свойств.

А что мешает сочетаться в принципе совместимым условиям?

А что мешает упасть вам на голову Плутону? Мешает их разделенность в пространстве.

Нет, не со стеной. А с доисторической идеей о творении.

Это говорит мне человек-клокпанкер из XVII века.

Самолеты я и не упоминал(они в данном случае и не обязательны). А вот галюциногены, их формула была установлена сравнительно недавно, но сами эти вещества действовали на людей довольно давно. Тот же ЛСД получают, в частности, из спорыньи, т.е. это полусинтетический наркотик. В общем, к галлюцинациям могла привести либо массовая эпидемия либо массовое отравление.

На 100 000 человек? Шесть раз подряд с периодом в месяц, а не постоянно? Будь это массовая эпидемия или массовое отравление, то они бы продолжались постоянно. Чушь.

1107.(пост намбер 118646) Александр Вышний 03/01/2018
1093.(пост намбер 118631) Верищагин 02/01/2018

Но вы-то это "переплюнули". У вас-то свойства личности приплюсовываются вообще всему. Причем, вы этим крутите как вам удобнее.

Кто бы говорил - вы-то вообще у всех отнимаете и свойства личности, и свободу воли, и сознание, и разум - и при этом у вас "всё прекрасно" - действительно, к чему "париться"? А то что сознание - реально переживаемый всеми феномен, уже не говоря о трансперсональных феноменах - ну это слишком усложняет мир... Лучше вообще всему отказать в сложности и тогда всё будет просто-просто, ага...
Читайте Карла Юнга про архетипы - там всё объяснено.

Можете с таким же успехом синтезировать хотя бы атом силой мысли. Ни к чему меня спрашивать то, что сами сделать не можете, хотя идея творения и всемогутности разума подразумевает явное чудотворство...

Идея Творения также подразумевает что были установлены ограничения - что мы и видим.

Вы просите чтобы вам продемонстрировали уже давно вымершие виды??? А может вам еще живого Пилата или Нерона показать?

Мне нужны только их кости - как и обещал Дарвин со своей эволюцией. А их нет.

1108.(пост намбер 118647) Александр Вышний 03/01/2018
1094.(пост намбер 118632) Верищагин 02/01/2018

Что такое излучение сознания?

Вы вообще помните для чего я приводил пример со световым излучением?

Как тогда установить соответствие? По особо изощренной форме истерики?

Проверками, как же еще.

Ну у него что, по мимике читать надо, что он там пережил или не пережил? Как их отличать-то?

А как вы узнаете, что человек прочитал вчера? Тоже по мимике читаете?

Я к самообману не стремлюсь. Внутри себя можно нагородить все что угодно, сытнее от этого не станешь и мир не изменится волшебным образом. Этап, скажем так, давно пройденный еще в детстве. Извините если что. Поднадоело уже.

Нифига вы не прошли.
Все ваши заявления - чистая демагогия, исходящая лишь от вашего "я так хочу и я так привык...", а не из чистого эксперимента. Вы даже описания эксперимента не прочитали, не то чтобы сам эксперимент провести...

1109.(пост намбер 118682) Верищагин 05/01/2018
1096.(пост намбер 118634) Александр Вышний 03/01/2018\\

\\Предлагаю вам эксперимент - возьмите кусок грязи в руки и пойдите к таким ученым как кибернетик, робототехник, нейробиолог и скажите им что этот кусок грязи сложнее, чем они - главное от тухлых помидоров успевайте уворачиваться... \\

А зачем. Они и так старательно изучают кусок кремния(полупроводник), который по сути камень. Давно изучают и не делают выводов, что он несложный.

\\Всё это демагогия. Я уже указал в посте 1086 что вы подменяете значение термина "сложность" в виде "системность, обратная связь, функциональность" на значение "большого количества" - в результате чего ваша демагогия дает вам возможность называть любую кучу навоза "сложной". \\

А в случае человека именно большое количество клеток дает возможность назвать его сложным, для функционирования мозга, к примеру, нужны миллиарды клеток, а не десять нейронов, и кусок ногтя еще не есть человек. Так что сложность с количеством имеет очевидную связь.

\\Есть такое явление как нигилизм, и в данном случае вам явно характерен метафизический нигилизм — философская теория, согласно которой за материей ничего не стоит, нет нематериального - в данном случае и информации тоже нет, нет абстракций, нет Разума. \\

Так если у нематериального нет ни одного материального компонента(из которых состоит вся материя), с какой стати оно должно ее создать. Это иначе как: верую ибо абсурдно, и не назвать.

\\Но и его я могу повернуть против вас - ваше уравнивание сложности дает возможность мне уравнять сложность разума и сознания человека и Квантового Поля, а значит утверждать что Квантовое Поле имеет Разум и Сознание - т.е. это Бесконечный Квантовый Разум и Сознание. \\

Я лишь руководствуюсь очевидным фактом, что если разум человека не может познать полностью материю, то она сложнее разума человека. И, раз вы утверждаете, что разум человека часть квантового разума, то и этот разум тоже не может познать материю, а значит ее не создавал.

1110.(пост намбер 118683) Верищагин 05/01/2018
1098.(пост намбер 118636) Александр Вышний 03/01/2018\\

\\Во-вторых, абсолютная скорость существует - это Нелокальность, т.е. связь с бесконечной скоростью. \\

Бред.

\\В-третьих, также как существует абсолютное (бесконечное) пространство, бесконечное время - поэтому ваша демагогия о том, что не может существовать абсолютный разум - только демагогия. \\

Именно время и ограничивает прежде всего возможность существования бесконечности этого разума, так как будущее еще не наступило, следовательно в нем он не существует, а прошлое уже прошло, и в нем он тоже не существует, т.е. даже в теории его бесконечность не прокатывает. (в другой ветке писал про это).

\\Всё очень просто - Бесконечный Квантовый Разум способен делить и дозировать свои свойства, наделяя разделенные в пространстве разные элементы разными свойствами. И это легко наблюдаемо - мир состоит из десятков разных частиц, обладающих разными свойствами. Если же Квантовое Поле было бы не способно делить свойства, тогда никогда бы не получилось разных протона и электрона, и вообще частиц не было бы - была бы одна большая бесконечная частица со свойствами всех элементарных частиц одновременно.\\

С этим и хаос справляется. А в рамках вашей теории разделения разума на свойства-тут уже возможно наблюдение, что если разум существ требует пищу и энергию, то по аналогии можно так же утверждать и про ваш абсолют. Это существовать как динозавр, которому нужно больше еды, чем его может обеспечить окружающая среда, тем более создать ничего не может-ему придется целыми сутками только и делать что жрать.

1111.(пост намбер 118685) Верищагин 05/01/2018
1099.(пост намбер 118637) Александр Вышний 03/01/2018\\

\\Да ради богов - хотите утверждать что имеется бесконечная цепочка богов, порождающих друг друга - пожалуйста, можете не обрезать лишние сущности по Оккаму. \\

Как раз именно я про богов и не упоминал. Это вы мне стараетесь приписать. Бесконечная цепочка событий отрезана на этапе большого взрыва, который можно назвать аксиомой.

\\Информации предостаточно - и в физике, и в химии прекрасно известна структура неживой материи, и никакой сложности там нет; также как в биохимии, нейробиологии, хирургии прекрасно известна сложнейшая структура живых организмов. Про подмену вами значения слова "сложность" я уже писал. \\

Прям таки, нет сложности... Даже из обычного куска угля(углерода), сейчас разрабатывают материалы, над чем бьются ученые, да и много чего еще.

\\Ну во-первых кто вам сказал что он должен творить прямо сейчас - может у него это случается периодами с перерывами в 10000 лет...
Во-вторых, как вы себе это представляете? Чтобы прямо у вас в доме внезапно появился птеродактиль?\\

Я это никак не представляю, ибо это туфта. Даже выглядит абсурдно-птеродактиль вдруг взял и появился. У него это случается... Случается обычно золотуха или понос.

\\Во-первых речь шла о центре как о создателе чего-либо, а не о геометрическом положении. \\

Тем не менее, вы не можете отрицать геометрических факторов в таком случае, и прибегли к схоластике-центр есть но он небуквален и он повсюду. Чем делаете свои теории не понятнее, а туманнее. Никому не хочется размышлять над противоречивыми утверждениями.

\\и будет смешно если бактерия будет требовать указать конкретный видимый ей центр, который ее создал...\\

Еще смешнее, если бактерия без вопросов утверждает, что ее создали, что она знает кто и как это сделал.

1112.(пост намбер 118687) Верищагин 05/01/2018
1101.(пост намбер 118639) Александр Вышний 03/01/2018\\

\\С одной стороны создающий центр вне самой Голограммы, т.е. трансцендентен ей, с другой стороны, вся голограмма содержится в создающем центре (матрице), благодаря чему центр имманентен Голограмме. Проведите для себя параллель с Абсолютом, который с одной стороны выходит за пределы конечного Мира и является его Творцом, а с другой стороны имманентен этому Миру. \\

Знаете, некто сказал, что люди любят себе создавать проблемы, чтобы потом их же и решать. Распространенный вариант такого поведения в связывании исключающих друг друга понятий, над чем можно ломать голову до бесконечности. То есть, прямое противопоставление слов антонимов. Вы извратили теорию Бома по вашему вкусу, так же как и извратили теорию систем, привнеся лишь больше несуразности и алогичности.

\\ Эта граница прекрасно известна - здесь наличествует хотя бы один критерий:
1) Наличие ДНК или РНК
2) Замкнутый обмен веществ и саморегуляция
3) Самовоспроизведение \\

Все это имеет переходные формы-к примеру, в какой-то момент синтезировалась лишь часть цепочки ДНК или РНК. То есть, сам момент перехода от неживого к живому по прежнему неясен. Вам остается лишь давать определение в рамках буквализма.

Относительно замкнутый обмен веществ и саморегуляция присутствуют и в неживой природе-круговорот веществ, к примеру. Регуляция температуры-давления окружающей средой.
Т.е. живой организм-лишь частный случай природных процессов.

\\ Бесконечному Квантовому Полю ничто не угрожает вне зависимости от того, что происходит с любым конечным куском материи. Бесконечное Сознание (или его часть), которым и является Квантовое Поле, никак не пострадает, если исчезнет небольшое материальное тело. \\

Вы ранее утверждали, что вредя человеку тем самым вредят квантовому полю. Теперь же отрицаете самого себя.

1113.(пост намбер 118688) Верищагин 05/01/2018
1103.(пост намбер 118641) Александр Вышний 03/01/2018
Верищагин, еще вопрос - какой интерпретации квантовой физики вы придерживаетесь?
1) Холистической (Голографической) теории Дэвида Бома
2) Копенгагенской интерпретации с ее обязательным наблюдателем (т.е. сознанием)
3) Многомировой интерпретации с ее квантовым бессмертием (бесконечным делением наблюдателя - про квантовое бессмертие см. Википедию)
Или какой-то другой?\\

Квантовое поле-лишь одна из форм существования материи. Его надо изучать в рамках ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ физики, но в нем никакие разумы кроме человеческих не используются.

\\Вот когда туда полетит самособравшееся МКС, пусть даже без цели, да еще и самовоспроизводящееся - тогда и поговорим. \\

А с какой стати должны появляться формы материи, которые не вписываются ни в структуру биосферы, ни в отрегулировавшийся круговорот веществ, ни в космическую механику планет? Для таких явлений просто нет нужной природной ниши, вот и все. Машины имеют лишь одну область применения-для увеличения возможностей человека, потому лишь им и создаются.

\\Это вы заявляете о симбиозе, но это не значит что это так - потому что на нем не написано что это симбиоз. говорю что это нанотехнологическая конструкция, био-робот, лишь имеющий нанотехнологическую основу. \\

Симбиоз доказывается хотя бы тем, что клетки человека не могут жить по отдельности. Они могут жить лишь дополняя друг друга. Это и называется симбиоз. Дальше это объяснять уже некуда.

\\ То, что живой организм разлагается как обычная термодинамическая система, не значит что он существует как обычная термодинамическая система - это очевидно не так и выражается в способности к саморегуляции, самовоспроизведению и обратной связи. Это био-робот, а не стакан воды.\\

Никаких законов физики, не существующих в окружающей среде, в человеке не обнаружено. Это просто особое сочетание открытой и закрытой системы, позволяющей какое-то время накапливать энергию, только и всего. Всего лишь оригинальность сочетания условий.

\\А что мешает упасть вам на голову Плутону? Мешает их разделенность в пространстве. \\

Слишком утрированный пример, впрочем для вас это обычно.

1114.(пост намбер 118689) Верищагин 05/01/2018
\\На 100 000 человек? Шесть раз подряд с периодом в месяц, а не постоянно? Будь это массовая эпидемия или массовое отравление, то они бы продолжались постоянно. Чушь.\\

Это как попы искуственно прибавили количество своей паствы, ни о чем. А с отравлениями и эпидемиями ученые более-менее разобрались, в частности, установлено, что "Антонов огонь" результат попадания спорыньи(галюциногена) в хлеб, а хлеб кушают много человек.

\\Кто бы говорил - вы-то вообще у всех отнимаете и свойства личности, и свободу воли, и сознание, и разум - и при этом у вас "всё прекрасно" - действительно, к чему "париться"? А то что сознание - реально переживаемый всеми феномен, уже не говоря о трансперсональных феноменах - ну это слишком усложняет мир... Лучше вообще всему отказать в сложности и тогда всё будет просто-просто, ага...
Читайте Карла Юнга про архетипы - там всё объяснено. \\

К чему вы архетипы Юнга упомянули? Это чисто человеческое явление(могущее кстати объяснить схожесть переживаний или видений), но в неживой природе эти архетипы как идеи не существуют, значит никакой бесконечности некоего разума не доказывают. Объясняют лишь коллективные тенденции, но лишь в рамках человеческого общества.

\\Идея Творения также подразумевает что были установлены ограничения - что мы и видим. \\

Это лишь ваши домыслы и демагогия. Вы никак не можете отличить, являются ли ограничения результатом свойств материи от якобы их нарочной созданности. Впрочем, в любом случае никакой бесконечности вы наблюдать не можете из-за фактического наличия ограничений.

\\Мне нужны только их кости - как и обещал Дарвин со своей эволюцией. А их нет.\\

Знаете, переходные формы живы и сейчас-это дикие племена аборигенов. Просто одни смогли эволюционировать(из-за иных условий), другие нет. Показывать вам кости нет смысла-вы же скажете что это просто похожее внешне существо, в вашей манере.

1115.(пост намбер 118690) Верищагин 05/01/2018
1108.(пост намбер 118647) Александр Вышний 03/01/2018\\

Вы вообще помните для чего я приводил пример со световым излучением?\\

Как я понял, вы привели некую ассоциацию сознания с излучениями. Но известную демагогию вроде: раз то невидимо но существует, то и все что проповедую, тоже существует(если это имелось ввиду), я не рассматриваю.

\\Проверками, как же еще. \\

С ними-то и плохо, проверками не подтверждается ощущение бесконечности некоего разума. Подтверждаются лишь измененные состояния сознания.

\\А как вы узнаете, что человек прочитал вчера? Тоже по мимике читаете? \\

Я сравню это со своим опытом. Но никакое дыхание не дает заверяемого вами.

\\Все ваши заявления - чистая демагогия, исходящая лишь от вашего "я так хочу и я так привык...", а не из чистого эксперимента. Вы даже описания эксперимента не прочитали, не то чтобы сам эксперимент провести...\\

Мне не лень было прочитать технику холотропного дыхания, не так много времени для этого нужно. Дело в другом: поскольку есть масса ньюансов(к примеру, бесконечная вариация индивидуальных особенностей), то можно до бесконечности отсутствие результата списывать на практикующего, до бесконечности находить что он не так делает, как попы списывают отсутствие действия молитв на молящегося, все время находя какие-то ошибки или грехи. То есть, недоработки методики(или ее заведому неработоспособность), все время перекладывать с неверности методики на пытающегося получить ожидаемый результат, и до бесконечности дурить мозги.

1116.(пост намбер 118720) Timman 06/01/2018
\\\\Это уникальное наблюдение доказывает то, что иногда может не быть переходных видов! То есть, эволюция может происходить достаточно быстро, буквально за несколько поколений(скачок эволюции). \\\\\\
ОТСУТСТВИЕ переходных видов теперь трактуется в пользу эволюции??ну типа-(скачок эволюции)?
А статья с громким названием-<<Ученые обнаружили, что темпы эволюции ускорились>> имеет непонятную логику,читаем:
...«Образцы крови и ДНК позволили исследователям обнаружить, что эта странная новая птица на самом деле была большим кактусовым земляным вьюрком.»
И тут же:«Большая птица» доказала исследователям, что эволюция нового вида возможна всего за два поколения».
Во как!ЭВОЛЮЦИЯ доказана- "Большая-странная-новая птица"-это ...всё тот же вьюрок.Чем там вообще эти учённые занимаются?
А вьюрки то вьюрками и остались,гибриды внутри вида(подвида).ну и что?
\\\http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1911 <<< Другими словами ничего в дарвиновых вьюрках не отличает дарвиновскую эволюцию от младоземельного креационизма. Креационисты полностью согласны с горизонтальными генетическими изменениями, которые не добавляют никакой новой информации. В каждом новом варианте присутствует информация о формировании клюва, крыльев, глаз и других частей тела.>>>\

1117.(пост намбер 118722) Верищагин 06/01/2018
1116.(пост намбер 118720) Timman 06/01/2018\\

\\А статья с громким названием-<<Ученые обнаружили, что темпы эволюции ускорились>> имеет непонятную логику,\\

Для вас конечно логика непонятна, ибо это логика ученых, которой вы не обладаете.
Суть статьи в том, что этот вид(именно вид, а не гибрид), появился в ОТРЫВЕ от своих сородичей, причем минуя постепенную эволюцию(этим можно объяснить отутствие переходных форм, в тех случаях, когда их не обнаружили). Это как человек произошел от обезьян.

1118.(пост намбер 118733) Александр Вышний 06/01/2018
Перенесу сюда комментарий, принесший мне победу, чтобы можно было давать ссылки на него внутри этой ветки, и чтобы всем был понятен итог обсуждения.

1) Если посмотреть, то можно заметить что с удивительной точностью воспроизводятся все элементарные частицы - протоны, электроны, нейтроны (т.е. протон имеет заряд +1, а не +100) - но дело в том, что свойства элементарных частиц (эл.частиц) не могут выводиться из самих частиц и не могут храниться в них самих - это означало бы, что при отсутствии частицы отсутствуют и ее свойства, а потому нет того, согласно чему можно было бы стабильно воспроизводить все эл.частицы. Т.е. для стабильного воспроизводства чего-то нужно чтобы было то, благодаря чему их можно воспроизводить, и это что-то должно храниться вне эл.частиц. Существование свойств частиц до появления самих частиц возможно - в виде заложенной Матрицы свойств, находящейся в Квантовом Поле, и эта Матрица стабильно определяет свойства создаваемых частиц.

2) Далее стабильно возникают атомы периодических элементов - т.е. атомы имеют стабильно по 8 электронов на оболочке, а не по 20 или 100; и стабильно ядра содержат определенное количество нейтронов, а все другие формации распадаются. Но свойства атомов не могут выводиться из самих атомов (храниться в самих атомах), иначе атомы не могли бы возникать, т.к. отсутствие атомов подразумевало бы и отсутствие их свойств для организации воспроизведения - значит свойства атомов должны быть заложены в другом месте. Ближайшим таким местом являются эл.частицы, а мы уже выяснили что свойства эл.частиц не могут выводиться из них же и должны храниться в Квантовом поле. Таким образом Квантовое Поле хранит Матрицу свойств для эл.частиц и атомов.
(продолжение ниже)

1119.(пост намбер 118734) Александр Вышний 06/01/2018
(продолжение)
3) Дальше идут молекулы, которые также стабильно образуют вещества (кристаллы, жидкости, газы) со строго определенными свойствами - и опять свойства молекул должны храниться не в самих молекулах, а как минимум в атомах, а мы выяснили что свойства атомов хранятся в элементарных частицах, а свойства эл.частиц в Квантовом Поле. Итак, Квантовое Поле хранит Матрицу, определяющую свойства эл.частиц, атомов, молекул.

4) Вещества образуют процессы, но свойство процессов не могут храниться в самих процессах, они должны храниться как минимум в веществах, а мы выяснили что свойства веществ хранятся в молекулах, свойства молекул в атомах, свойства атомов в эл.частицах, свойства эл.частицы в Квантовом Поле. Итого Квантовое Поле содержит Матрицу свойств эл.частиц, атомов, молекул, веществ, процессов.

5) Атеисты заявляют что сознание - это процесс в веществе - но мы уже выяснили что тогда свойства этого процесса должны находиться в Квантовом Поле. Таким образом, сознание присуще Квантовому Полю - и мы получаем БЕСКОНЕЧНОЕ КВАНТОВОЕ СОЗНАНИЕ.

Мы получили БЕСКОНЕЧНОЕ КВАНТОВОЕ СОЗНАНИЕ.

1120.(пост намбер 118735) Верищагин 06/01/2018
1118.(пост намбер 118733) Александр Вышний 06/01/2018
Перенесу сюда комментарий, принесший мне победу, чтобы можно было давать ссылки на него внутри этой ветки, и чтобы всем был понятен итог обсуждения.\\

Александр, это более-менее дельный ваш комментарий, но я не дракон какой-то, чтобы вы как сказочный рыцарь праздновали победу. Не выставляйте себя клоуном в доспехах.

Вы попросту привносите некую матрицу, но я как химик могу упомянуть вам про такое известное явление(из обычной химии), как пространственные ограничения, которые банально физически строго ограничивают способность атома присоединять бесконечное число атомов.

Вроде вам же я приводил пример, если взять шарики одного размера, то вокруг одного центрального шарика можно расположить лишь шесть, не больше.
Если провести аналогию, то вся эта "матрица" сводится к геометрическим ограничениям возникающих в результате сил отталкивания. В случае атома углерода, к примеру, валентность максимальная-это четыре. В случае других атомов она колеблется в зависимости от молекулярной массы.

В общем, идея в том, что и субатомные частицы тоже располагаются строго в соответствии с геометрическими условиями и силами отталкивания. То есть, можно рассмотреть это явление без всяких разумных матриц, было бы желание.

1121.(пост намбер 118753) Александр Вышний 07/01/2018
1120.(пост намбер 118735) Верищагин 06/01/2018

Александр, это более-менее дельный ваш комментарий, но я не дракон какой-то, чтобы вы как сказочный рыцарь праздновали победу.

То же мне, "оскорбленный рыцарь"... Хамства вам не занимать, которое ни раз проявилось, в том числе и в соседней ветке.

Не выставляйте себя клоуном в доспехах.

"Рыцаря" в "доспехах" из себя здесь делаете вы - вам и шапку клоуна носить.
(продолжение ниже)

1122.(пост намбер 118754) Александр Вышний 07/01/2018

Вы попросту привносите некую матрицу, но я как химик могу упомянуть вам про такое известное явление(из обычной химии), как пространственные ограничения, которые банально физически строго ограничивают способность атома присоединять бесконечное число атомов.

Вроде вам же я приводил пример, если взять шарики одного размера, то вокруг одного центрального шарика можно расположить лишь шесть, не больше.
Если провести аналогию, то вся эта "матрица" сводится к геометрическим ограничениям возникающих в результате сил отталкивания. В случае атома углерода, к примеру, валентность максимальная-это четыре. В случае других атомов она колеблется в зависимости от молекулярной массы.

В общем, идея в том, что и субатомные частицы тоже располагаются строго в соответствии с геометрическими условиями и силами отталкивания. То есть, можно рассмотреть это явление без всяких разумных матриц, было бы желание.

Сначала вы хотели сохранить материализм исходя из факта самой материи, но я разбил ваши доводы, указав что вся материя является частью Квантового Поля, и соответственно все свойства материи - это свойства Квантового Поля.
И вы решили свести материализм к свойствам пространства, объявив что свойства возникают благодаря свойствам самого пространства, к пространственной конфигурации атомов. Таким образом у вас получается что как бы пространство наделяет свойствами и определяет свойства (и местоположение) - т.е. именно пространство выступает в качестве Матрицы.
Ответ мой будет простым - пространство является часть Квантового Поля, а потому и вся матрица положений, создаваемая пространством вместе со свойствами - тоже являются частью Квантового Поля. Таким образом абсолютно все свойства Вселенной являются принадлежащими Квантовому Полю, в том числе и человеческое сознание. А значит мы имеем БЕСКОНЕЧНОЕ КВАНТОВОЕ СОЗНАНИЕ.

1123.(пост намбер 118755) Александр Вышний 07/01/2018
Физики пока еще формулируют квантовую суть пространства (квантование пространства), пытаясь объединить квантовую физику и общую теорию относительности - есть предлагаемые гипотезы и есть возникающие проблемы, но работа идет. Объединение Квантового Поля и Пространства в Единое - это цель науки. И когда это произойдет, владение Квантовым Полем всех свойств Вселенной станет реальным фактом.

1124.(пост намбер 118757) Верищагин 08/01/2018
1123.(пост намбер 118755) Александр Вышний 07/01/2018
Физики пока еще формулируют квантовую суть пространства (квантование пространства), пытаясь объединить квантовую физику и общую теорию относительности - есть предлагаемые гипотезы и есть возникающие проблемы, но работа идет. Объединение Квантового Поля и Пространства в Единое - это цель науки. И когда это произойдет, владение Квантовым Полем всех свойств Вселенной станет реальным фактом.\\

Энергия после большого взрыва банально затратилась на формирование материи, так что мы имеем лишь системность сборки частиц, которая объясняется геометрическими ограничениями и силами отталкивания. И до следующего большого взрыва(пульсации вселенной) скорее всего никаких изменений не произойдет. Так что вы просто до очередного формирования материи не доживете при всем желании. Так что успокойтесь. А разум лишь конечный(дискретный), процесс в органических существах, которые причиной формирования материи в принципе быть не могут. Все, я заканчиваю. Думал, вы тайны вселенной сообщите, но вы лишь оригинальный фрик от псевдонауки. Дальше не вижу смысла с вами дискутировать.

1125.(пост намбер 118760) Александр Вышний 08/01/2018
1124.(пост намбер 118757) Верищагин 08/01/2018

Энергия после большого взрыва банально затратилась на формирование материи

Чушь. Не может "затратиться" и закончиться то, что бесконечно - Квантовое Поле бесконечно в пространстве, а вместе с ним бесконечна и порождаемая им энергия.

так что мы имеем лишь системность сборки частиц, которая объясняется геометрическими ограничениями и силами отталкивания.

При этом всё это порождается Квантовым Полем и науке это очевидно уже давно.

А разум лишь конечный(дискретный), процесс в органических существах, которые причиной формирования материи в принципе быть не могут.

Утверждение, давно опровергнутое в постах 1118-1119.

Думал, вы тайны вселенной сообщите

Ну куда уж мне до вас - вы то тут просто фонтан тайн раскрыли - цитирую:"разум лишь конечный(дискретный), процесс в органических существах" - просто дух захватывает от вашего масштаба!
Думаете когда Декарт и Ньютон объявили гипотезу о том, что мир состоит из частиц - это сразу многое дало? Вот прям сразу в космос полетели? В том, что с крушением классической физики под ударами квантовой физики изменилось представление о мире - нет ничего удивительного - тоже самое произошло когда Декарт и Ньютон обрушили аристотелевскую физику, и приверженцы старой физики тоже до конца повторяли свое - и где они теперь? Вообще вам будет полезно почитать книгу известного на Западе учёного по истории науки Томаса Куна "Структура научных революций".

но вы лишь оригинальный фрик от псевдонауки. Дальше не вижу смысла с вами дискутировать.

Как всегда безаргументная демагогия.

Все, я заканчиваю.

Естественно вы заканчиваете - потому что никакого другого варианта кроме как просто повторять то что было уже опровержено - у вас не осталось.

1126.(пост намбер 118761) Александр Вышний 08/01/2018
Красочный фильм от американцев, популяризирующий квантовую физику - очень интересный и наглядный, рекомендую всем посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=ND3bOO9pE24&feature=player_embedded

1127.(пост намбер 118762) Александр Вышний 08/01/2018
И еще, Верищагин.
Ваш логический, физический и философский крах был закономерен - и я поясню почему.
1) Ваш крах в области физики и так ясен - потому представление классической физики о мире уже давно потерпело крах со времен открытия квантовой физики.
2) Про логический и философский крах. Когда Декарт и Ньютон создали свою модель Вселенной, состоящую из "неделимых" частиц ("атом" переводится как "неделимый"), именно эти "неделимые" частицы были использованы для опровержения существования Абсолюта как Единства всей Вселенной - ведь если частицы "неделимы", то значит они имеют жесткие границы, отделяющие их от всего остального, а значит не может быть Единства, т.к. этого не допускают "неделимые" границы частиц - а значит нет и Абсолюта. Так на место Единой Бесконечности пришла Множественная Конечность... Таким образом именно из постулата о существовании "неделимых" частиц ЛОГИЧЕСКИ вытекало опровержение существования Единого Абсолюта, и соответственно ФИЛОСОФИЯ материализма. Но пришли квантовые физики и показали что не существует "неделимых" частиц - есть только бесконечное Квантовое Поле, - и сразу же логически рухнула идея отсутствия Единого Абсолюта, и рухнула философия материализма - потому что теперь ЛОГИЧЕСКИ вытекает что всё Едино в Квантовом Поле (см. посты 1118-1119), значит всё является свойствами этого Абсолюта, в том числе и человеческое сознание, - и соответственно вытекает философия существования сознательного Абсолюта.

1128.(пост намбер 118764) Верищагин 08/01/2018
1127.(пост намбер 118762) Александр Вышний 08/01/2018\\

У вас, Александр, самый главный крах-это крах в практических доказательствах заявляемого, а практические опыты-основа любой нормальной науки. Вы упорно переносите свойства микромира в макромир, игнорируя дискретность свойств форм материи. Опыт с электроном и щелями ни о чем не говорит-так как невозможно установить его поведение если за ним не наблюдают. Нет сравнения-нет и выводов. Словесной эквилибристикой мне заниматься не хочется, потому интерес у меня потерян. Вы отнимаете у людей время своей ерундой, вот и все выводы.

1129.(пост намбер 118765) 00001 08/01/2018

1122.(пост намбер 118754) Александр Вышний 07/01/2018
Таким образом абсолютно все свойства Вселенной являются принадлежащими Квантовому Полю, в том числе и человеческое сознание. А значит мы имеем БЕСКОНЕЧНОЕ КВАНТОВОЕ СОЗНАНИЕ.
1127.(пост намбер 118762) Александр Вышний 08/01/2018
представление классической физики о мире уже давно потерпело крах со времен открытия квантовой физики.

Если сознание принадлежит квантовому полю и уже находится там, тогда почему развитие науки началось с классической физики, а не с квантовой механики? Это все равно что крот начал бы изучение мира с поверхности и только потом обратил внимание на свою кротовью нору.

1130.(пост намбер 118766) Верищагин 08/01/2018
1129.(пост намбер 118765) 00001 08/01/2018\\

\\Если сознание принадлежит квантовому полю и уже находится там, тогда почему развитие науки началось с классической физики, а не с квантовой механики? Это все равно что крот начал бы изучение мира с поверхности и только потом обратил внимание на свою кротовью нору.\\

Верно подмечено. Еще интересно было посмотреть что скажет Шурик, по поводу того, почему брошеный молоток не пролетает сразу через две щели, пусть хоть за ним наблюдают даже тысяча человек. А ведь он тоже как бы квантовое поле и сознание одновременно.

1131.(пост намбер 118767) Александр Вышний 08/01/2018

1128.(пост намбер 118764) Верищагин 08/01/2018
Опыт с электроном и щелями ни о чем не говорит-так как невозможно установить его поведение если за ним не наблюдают. Нет сравнения-нет и выводов. Словесной эквилибристикой мне заниматься не хочется, потому интерес у меня потерян. Вы отнимаете у людей время своей ерундой, вот и все выводы.

Нет, опыт с электроном говорит, что вы понятия не имеете ничего об эпыте с электроном. Не позорьтесь и посмотрите про него хотя бы.

У вас, Александр, самый главный крах-это крах в практических доказательствах заявляемого, а практические опыты-основа любой нормальной науки. Вы упорно переносите свойства микромира в макромир, игнорируя дискретность свойств форм материи.

1130.(пост намбер 118766) Верищагин 08/01/2018
Верно подмечено. Еще интересно было посмотреть что скажет Шурик, по поводу того, почему брошеный молоток не пролетает сразу через две щели, пусть хоть за ним наблюдают даже тысяча человек. А ведь он тоже как бы квантовое поле и сознание одновременно.

Потому что физику учить надо - у вас с нею проблемы. Читайте про волны де Бройля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля

1132.(пост намбер 118768) Александр Вышний 08/01/2018
1129.(пост намбер 118765) 00001 08/01/2018

Если сознание принадлежит квантовому полю и уже находится там, тогда почему развитие науки началось с классической физики, а не с квантовой механики? Это все равно что крот начал бы изучение мира с поверхности и только потом обратил внимание на свою кротовью нору.

А почему люди находятся на вращающейся вокруг Солнца Земле, но развитие началось с представления о вращении Солнца вокруг Земли? Потому что впадали в иллюзию о существующей реальности.

1133.(пост намбер 118771) 00001 08/01/2018

1132.(пост намбер 118768) Александр Вышний 08/01/2018
А почему люди находятся на вращающейся вокруг Солнца Земле, но развитие началось с представления о вращении Солнца вокруг Земли? Потому что впадали в иллюзию о существующей реальности.

В том-то и дело, люди знают Землю лучше чем космос, потому что живут здесь. И если бы сознание находилось в квантовом мире, то и квантовая механика появилась бы раньше классической.

1134.(пост намбер 118773) Верищагин 09/01/2018
Александр Вышний:

\\Потому что физику учить надо - у вас с нею проблемы. Читайте про волны де Бройля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_де_Бройля\\

Причем тут волны де Бройля? В данном примере про молоток имелась ввиду не столько физика, сколько абсурдность ваших убеждений.

Так как вы часто пишете что-то такое:

5) Далее нам известно к какой Единой субстанции сводится вся материя - это Бесконечное Квантовое Поле.
6) Значит материя, конечное сознание и Бесконечное Квантовое Поле сводятся к одной субстанции.
7) Соответственно мы получаем Бесконечную Квантово-Сознательную субстанцию
8) Вот мы получили Бесконечное Сознание размером со всю Вселенную, которую вы так старательно пытаетесь не замечать в темноте и не зачерпнуть в ложке из лужи.

Из чего следует, что если бы молоток был неотличим от квантового поля и если бы эффект наблюдателя существовал, он(молоток), несомненно мог бы пролетать сквозь две щели одновременно. А если он не пролетает, сколько бы народу за ним не наблюдало, значит что-то явно не то в вашем потоке околонаучной демагогии, и вы пытаетесь убедить в единстве свойств там, где оно не существует.

1135.(пост намбер 118774) Александр Вышний 09/01/2018
1133.(пост намбер 118771) 00001 08/01/2018

В том-то и дело, люди знают Землю лучше чем космос, потому что живут здесь. И если бы сознание находилось в квантовом мире, то и квантовая механика появилась бы раньше классической.

Во-первых, развитие началось не с классической физики, а с аристотелевской - к классической физике перешли лишь после 1650-1700 годов - это к вопросу с чего началось развитие. Так что классическая физика отднють не очевидна, точно также как не очевидна и квантовая физика.

Во-вторых, классическая физика появилась первее квантовой физики не потому, что первая "правильней", а потому что для первой нужны инструменты более простые - здесь элементарная последовательность технологического развития, обусловленная ограничениями, а не "большей правильностью" - маятник или часы сделать гораздо проще, чем андронный коллайдер, который делали всем человечеством. Классическая физика считала что атом неделим - значит ли это что ядерная физика, давшая нам атомную энергетику, неверна? Конечно нет. Тоже самое касается лазеров, рентгена, сверхтекучести, сверхпроводимости, не объяснимые классической физикой. Точно также то, что люди первее начали ездить на телегах по земле не означает, что космические ракеты, на которых люди стали летать значительно позднее - неверны, - здесь именно элементарные ограничения технологических возможностей, а не ошибочность ракет или квантовой физики.

В-третьих, следуя вашей логике, люди должны были первее всего исследовать именно сознание и соответственно открыть Бесконечное Сознание, ведь оно ближе всего - в таком случае вы будете приятно удивлены - открытие Бесконечного Сознания состоялось гораздо раньше классической физики - на факте его существования основаны буддизм и индуизм с их Дхармакайей и Атманом-Брахманом, а если вы почитаете о величайших квантовых физиках-первопроходцах, то узнаете много нового о том, чем они вдохновлялись:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_мистицизм#История

1136.(пост намбер 118775) Александр Вышний 09/01/2018
1134.(пост намбер 118773) Верищагин 09/01/2018

Причем тут волны де Бройля? В данном примере про молоток имелась ввиду не столько физика, сколько абсурдность ваших убеждений.
Из чего следует, что если бы молоток был неотличим от квантового поля и если бы эффект наблюдателя существовал, он(молоток), несомненно мог бы пролетать сквозь две щели одновременно. А если он не пролетает, сколько бы народу за ним не наблюдало, значит что-то явно не то в вашем потоке околонаучной демагогии, и вы пытаетесь убедить в единстве свойств там, где оно не существует.

У вас как обычно топорная псевдо-логика.
Молjток и не отличим от квантового поля, если вы внимательно прочитали статью - он является квантовым полем, его волной. Просто из-за сильной микроскопичности вы не видите этого эффекта - с такой же топорной "логико" можно утверждать, что раз вы не видите деление молотка на нейтроны, протоны и электроны, то значит этого нет - глупость полнейшая. Также как вы не наблюдаете "дрожание" молотка из-за движения атомов в кристаллической решетке, точно также вы не наблюдаете его "волновость".

1137.(пост намбер 118779) 00001 10/01/2018

следуя вашей логике, люди должны были первее всего исследовать именно сознание и соответственно открыть Бесконечное Сознание, ведь оно ближе всего - в таком случае вы будете приятно удивлены - открытие Бесконечного Сознания состоялось гораздо раньше классической физики - на факте его существования основаны буддизм и индуизм с их Дхармакайей и Атманом-Брахманом

Сразу видно вы смешиваете квантовый мир и Бесконечное Сознание, типа это одно и тоже. Нет, я имел ввиду, что если сознание находится в квантовом мире, то понять этот квантовый мир люди должны были проще простого, гораздо раньше классической и аристотелевских физик. А на сегодняшний день результаты таковы, что физики про квантовый мир сами говорят - мы понимаем, что ничего не понимает, а кто говорит, что понимает тот дурак. Просто подогнали формулы до рабочего состояния, а почему работает никто объяснить не может. (Прикиньте, я тоже смотрел научно-популярные фильмы).
Зато "просветленных" на священных писаниях (аля "древних учебниках по физике") ходит пруд пруди, прекрасно знают как и что должно быть, только рот разевай.

А насчет квантового мистицизма, то мистицизм появляется везде, где есть что-то непонятное. Раньше вот мистицизм был вокруг звездного неба, созвездий и что? Нет его сейчас, точнее есть, но в малых количествах, т.к. все знают, что такое звезды. Так что фигня этот ваш квантовый мистицизм.

1138.(пост намбер 118790) Верищагин 10/01/2018
1136.(пост намбер 118775) Александр Вышний 09/01/2018\\

\\Молjток и не отличим от квантового поля, если вы внимательно прочитали статью - он является квантовым полем, его волной. Просто из-за сильной микроскопичности вы не видите этого эффекта - с такой же топорной "логико" можно утверждать, что раз вы не видите деление молотка на нейтроны, протоны и электроны, то значит этого нет - глупость полнейшая. Также как вы не наблюдаете "дрожание" молотка из-за движения атомов в кристаллической решетке, точно также вы не наблюдаете его "волновость".\\

Сильная микроскопичность эффекта-это то, чем в науке принято пренебрегать, а не размахивать до вселенского уровня ради приплетания абсурдных теорий. И к тому же, движение частиц в материи объясняется тепловым движением, как и "дрожания" объясняются аккустическими, электрическими и механическими эффектами.

А волновая функция у молотка отсутствует по простой причине-при переходе частиц из свободного состояния в связанное(т.е. в материю), возникает дискретность, т.е. новые качества возникают за счет утраты старых качеств(волновая функция теряется ради массы и твердости). Из-за чего приравнивать свойства макрообъектов к свойствам микрообъектов, да еще и наделять это все сознанием, которое так же дискретно по факту наблюдений, это бред сумашедшего.
Над вашими микродоводами только ленивый не поглумиться.

1139.(пост намбер 118794) Александр Вышний 11/01/2018
1137.(пост намбер 118779) 00001 10/01/2018

Сразу видно вы смешиваете квантовый мир и Бесконечное Сознание, типа это одно и тоже.

Я обосновал в постах 1118-1119 почему я так делаю.

Нет, я имел ввиду, что если сознание находится в квантовом мире, то понять этот квантовый мир люди должны были проще простого, гораздо раньше классической и аристотелевских физик.

Неужели? Человек с самого своего появления находится внутри своего сознания - по вашей логике люди давно должны были понять человеческое сознание - напомните мне в каком году появился психоанализ Фрейда? А также в каком году было заявлено что "человек всё понял о сознании"?
С другой стороны я заявляю, что как раз именно свое сознание люди поняли раньше всего, а заодно и Бесконечное Квантовое Сознание, достигнув "мокши" или "сатори" в буддизме и индуизме. Последним, кто недавно достиг Бесконечного Сознания является ученый Дэвид Хокинс:
http://www.rulit.me/books/sila-protiv-nasiliya-read-237748-107.html
(продолжение ниже)

1140.(пост намбер 118795) Александр Вышний 11/01/2018
(продолжение)
А на сегодняшний день результаты таковы, что физики про квантовый мир сами говорят - мы понимаем, что ничего не понимает, а кто говорит, что понимает тот дурак. Просто подогнали формулы до рабочего состояния, а почему работает никто объяснить не может. (Прикиньте, я тоже смотрел научно-популярные фильмы).

Зато "просветленных" на священных писаниях (аля "древних учебниках по физике") ходит пруд пруди, прекрасно знают как и что должно быть, только рот разевай.

А насчет квантового мистицизма, то мистицизм появляется везде, где есть что-то непонятное. Раньше вот мистицизм был вокруг звездного неба, созвездий и что? Нет его сейчас, точнее есть, но в малых количествах, т.к. все знают, что такое звезды. Так что фигня этот ваш квантовый мистицизм. Я уже пояснил в постах 1118-1119 и в посте 1127, что идея Единого Бесконечного Сознания вытекает из крушения крушения идеи "неделимой" частицы и основанного на ней материализма. Собственно именно введение глупой идеи "неделимой" частицы и привело к отрицанию реальности сознания. Квантовое бессмертие в Многомировой интерпретации, Голографическая Вселенная в холистической интерпретации Дэвида Бома с ее единством свойств всей голограммы, и антропный принцип - всё это варианты вечности и бесконечности человеческого сознания в квантовой физике, которые закономерно вытекают из крушения идеи "неделимой" частицы и появления идеи Единства всего. Чушью же является теперь как раз отрицание реальности сознания как свойства Вселенной.

1141.(пост намбер 118799) 00001 11/01/2018

Человек с самого своего появления находится внутри своего сознания

Человек это и есть сознание, целиковое, только шизофреники считают своё сознание чем-то отдельным куда можно залезть.
Где нахожусь то и осознаю, вот комната, потолок, стены, обои, шторы, окно, чего за окном неизвестно, чтобы понять и осознать нужно выйти на улицу. Выйдя на улицу не буду осознавать, что в комнате, но буду осознавать, что на улице. А если бы сознание было в микромире, то видело бы (осознавало) не комнату и стены, а микрочастицы.

Нет, я имел ввиду, что если сознание находится в квантовом мире, то понять этот квантовый мир люди должны были проще простого, гораздо раньше классической и аристотелевских физик.
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неужели? Человек с самого своего появления находится внутри своего сознания - по вашей логике люди давно должны были понять человеческое сознание

Если я пишу понять квантовый мир это значит понять как взаимодействуют частицы и что они из себя представляют, а не заниматься изучением психологии. Вы со своим смешиванием сознания и квантового мира такую кашу создаёте, просто аут.

С другой стороны я заявляю, что как раз именно свое сознание люди поняли раньше всего, а заодно и Бесконечное Квантовое Сознание, достигнув "мокши" или "сатори" в буддизме и индуизме.

Если уже тогда люди поняли, что их сознание находится в квантовом мире, но не увидели микрочастиц и их взаимодействия, то они явно ошиблись адресом и то был не квантовый мир, а их фантазии.
Я вообще считаю окружающий мир и сознание человека разные вещи, а развитие физики набирало тем больший оборот, чем меньше люди считали окружающий мир своим сознанием. А иначе как можно исследовать Солнце, если оно сознание? Только молиться.

1142.(пост намбер 118800) 00001 11/01/2018
Вы вообще осознаёте, что значит быть сознательным человеком (осознавать что-то)? Вот когда человек находится в комнате и говорит находится в комнате, когда на улице и говорит на улице, когда в воде и говорит в воде - это сознательный человек. А когда находясь в комнате говорит, что находится в квантовом мире, находясь на улице говорит находится в квантовом мире, находясь в воде говорит находится в квантовом мире - это несознательный тип. Его надо в погреб холодный и сырой без еды и воды посадить на пару тройку дней, что пробудить сознательность и он осознал, что погреб это погреб, а тёплая уютная комната это тёплая уютная комната.

Квантовое бессмертие в Многомировой интерпретации, Голографическая Вселенная в холистической интерпретации Дэвида Бома с ее единством свойств всей голограммы, и антропный принцип - всё это варианты вечности и бесконечности человеческого сознания в квантовой физике, которые закономерно вытекают из крушения идеи "неделимой" частицы и появления идеи Единства всего.

www.xn--m1ah5a.net/resize/136/136/w/uploads/dream/df96b6cbab768039ce9b9c5354a25989.jpg

А про посты 1118-1119. Так любой теории нужен эксперимент. Если сознание часть квантового мира, то хоть кто-нибудь из людей должен был сваять из пустоты какую-нибудь предмет. Или методом воздействия сознания уничтожить предмет. Увы и ах, пока такого не было, хотя желающих было масса.

1143.(пост намбер 118801) Александр Вышний 11/01/2018
1138.(пост намбер 118790) Верищагин 10/01/2018

Сильная микроскопичность эффекта-это то, чем в науке принято пренебрегать, а не размахивать до вселенского уровня ради приплетания абсурдных теорий.

Принято пренебрегать, а не отрицать. Когда рассчитывают прочность металлической балки пренебрегают тем, что он сделан из атомов, но не отрицают это.

А волновая функция у молотка отсутствует по простой причине-при переходе частиц из свободного состояния в связанное(т.е. в материю), возникает дискретность, т.е. новые качества возникают за счет утраты старых качеств(волновая функция теряется ради массы и твердости).

Чушь полная - никаких свойств не утрачивается и никаких новых свойств не возникает - все свойства полностью сохраняются и присущи одинаково как молотку, так и электрону. Вы просто не знаете законы физики - дифракция любой волны требует чтобы расстояние между щелями было меньше или равно длине этой волны. Т.е. для того чтобы получить дифракцию молотка в щелях как у электрона (и все остальные квантовые эффекты), нужно чтобы расстояние между щелями, через которые будет проходить молоток, было меньше или равно длине волны молотка. Волновая функция молотка абсолютно сохраняется - всё дело лишь в массе молотка и размере квантовой постоянной под названием "постоянная Планка h". Когда два атома (например кислорода) соединяются в молекулу, они образуют частицу с двое большей массой чем у одного атома кислорода. Когда миллион атомов соединяются в кристалл, они образуют частицу в миллион раз больше по массе. А постоянная Планка остается неизменной. С увеличением массы заметность волнового эффекта падает - "длина волны L" = h/mv, но не равна нулю. Значит, для молотка весом 1 кг, брошенного со скоростью 1 м/с длина его волны составит L = 6,626*10^(-34) м.
(см. ниже)

1144.(пост намбер 118802) Александр Вышний 11/01/2018
(продолжение)
Теперь чтобы получить дифракцию молотка необходимо бросить молоток в щели с расстоянием меньше волны молотка - т.е. меньше L = 6,626*10^(-34) м, что просто невозможно, т.к. не существует таких расстояний даже в микромире - межатомные расстояния (на которых обычно рассеивают электроны) в триллионы раз больше, и даже если бы вам удалось бросить молоток в такие щели, вы просто не смогли бы зарегистрировать квантовый эффект молотка ввиду его малости - в триллионы раз меньше электрона.

Из-за чего приравнивать свойства макрообъектов к свойствам микрообъектов

Как я уже сказал, свойства макрообъектов идентичны свойствам микрообъектов, просто ввиду малости квантовых эффектов их незаметно. Однако получить квантовые эффекты в макромире всё же можно, и это уже давно сделали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсат_Бозе_—_Эйнштейна

да еще и наделять это все сознанием, которое так же дискретно по факту наблюдений, это бред сумашедшего.

Никакой дискретности не существует - есть лишь иллюзия дискретности - всё Едино, а потому и все свойства Вселенной едины в Квантовом поле, в том числе и человеческое сознание.

Над вашими микродоводами только ленивый не поглумиться.

Это над вашим знанием физики можно только поглумиться.

1145.(пост намбер 118803) Верищагин 12/01/2018
1143.(пост намбер 118801) Александр Вышний 11/01/2018\\

\\Принято пренебрегать, а не отрицать. Когда рассчитывают прочность металлической балки пренебрегают тем, что он сделан из атомов, но не отрицают это. \\

Демагог! При расчете прочности балки КАК РАЗ именно что учитывают материал из которого она сделана(т.е. атомы металла). Так что пренебрежения тут нет. А квантовые свойства молотка никак вообще не рассматриваются, потому что их у него нет.

\\Чушь полная - никаких свойств не утрачивается и никаких новых свойств не возникает - все свойства полностью сохраняются и присущи одинаково как молотку, так и электрону.\\

Вы еще с очевидностью фактов решили поспорить. Лечиться вам надо.

\\Теперь чтобы получить дифракцию молотка необходимо бросить молоток в щели с расстоянием меньше волны молотка - т.е. меньше L = 6,626*10^(-34) м, что просто невозможно, т.к. не существует таких расстояний даже в микромире - межатомные расстояния (на которых обычно рассеивают электроны) в триллионы раз больше, и даже если бы вам удалось бросить молоток в такие щели, вы просто не смогли бы зарегистрировать квантовый эффект молотка ввиду его малости - в триллионы раз меньше электрона. \\

Вы доказываете то, что и так по факту очевидно-квантового эффекта у молотка нет, в силу возникающих НЕПРЕОДОЛИМЫХ ограничений, обусловленных физикой, а не хотелками некоего разума. Дело не совсем в массе молотка, дело в том, что квантовым свойствам частиц в грубоматериальном объекте не дают проявиться связи между частицами. Т.е. квантовые эффекты возможны ТОЛЬКО у отдельных микрочастиц.
Квантовые свойства у грубых объектов есть ПОТЕНЦИАЛЬНО, на практике же они заблокированы связями с другими частицами. То есть, пока есть объект, это именно объект, а не квантовое поле.

\\Никакой дискретности не существует - есть лишь иллюзия дискретности - всё Едино, а потому и все свойства Вселенной едины в Квантовом поле, в том числе и человеческое сознание. \\

Бред, отметаемый с помощью принципа очевидности факта. Очевидность-это не иллюзия.

\\Это над вашим знанием физики можно только поглумиться.\\

Физику надо еще знать, для чего использовать. Вы не знаете.

1146.(пост намбер 118804) Верищагин 12/01/2018
1144.(пост намбер 118802) Александр Вышний 11/01/2018\\

\\Однако получить квантовые эффекты в макромире всё же можно, и это уже давно сделали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсат_Бозе_—_Эйнштейна \\

Ваша цель видимо тут ветку загадить всяким спамом и бредом. Так как ничего другого вы не умеете. По ссылке же лишь подтверждается моя мысль о том, что связи между частицами не дают проявиться квантовым эффектам, т.е. грубоматериальные объекты квантовым полем не являются, они являются уже другой ФОРМОЙ материи, дискретной к свойствам первоначального квантового поля.

1147.(пост намбер 118814) Александр Вышний 15/01/2018
1141.(пост намбер 118799) 00001 11/01/2018

А если бы сознание было в микромире, то видело бы (осознавало) не комнату и стены, а микрочастицы.

Этот бред опровергается проще простого - давайте, прямо сейчас осознайте нейроны своего мозга, структуру своего мозга - вы же находитесь в нем. Жду. Когда сделаете это - тогда поговорим.

Человек это и есть сознание, целиковое, только шизофреники считают своё сознание чем-то отдельным куда можно залезть.

Какая наивность - сознание любого человека можно разбить на множество сознаний, создав множественную личность. Более того любое сознание человека имеет иерархическую природу, состоящую из уровней - Самостоятельных Единиц Сознания (СЕС)
http://machista.ru/wp-content/uploads/2015/03/%D1%81%D0%B5%D1%81.png

Если я пишу понять квантовый мир это значит понять как взаимодействуют частицы и что они из себя представляют, а не заниматься изучением психологии. Вы со своим смешиванием сознания и квантового мира такую кашу создаёте, просто аут.
Если уже тогда люди поняли, что их сознание находится в квантовом мире, но не увидели микрочастиц и их взаимодействия, то они явно ошиблись адресом и то был не квантовый мир, а их фантазии.

Да нет, это вы просто демагогию разводите. По вашей логике получается что раз сознание человека находится в мозге, то и понять как взаимодействуют нейроны и что они из себя представляют, люди должны были еще до классической и аристотелевской физики. Конечно это чушь. Точно также как то, что Бесконечное Сознание находится в Квантовом Поле не означает что люди должны были тут же узнать всё про частицы и их взаимодействие.
(см. ниже)

1148.(пост намбер 118815) Александр Вышний 15/01/2018
(продолжение)
Всё объясняется гораздо проще - у Вселенной есть ДВЕ связанных СТОРОНЫ - внешняя и внутренняя:
1) Есть ВНЕШНЯЯ сторона Вселенной - то, что мы видим как ВНЕШНИЕ поверхности, как материальные ФОРМЫ (объекты)
2) И есть ВНУТРЕННЯЯ сторона Вселенной - то, как эти объекты, формы и поверхности переживаются ВНУТРИ как внутреннее ЧУВСТВО (как субъекты). Например, мы не видим свой мозг и строение своего тела (не видим их как объекты) - но эти объекты имеют внутреннюю сторону - чувство это тела, то как оно переживается изнутри. На кожу мы можем посмотреть и как на объект, и пережить его как субъект, коснувшись ее. То же самое касается мозга - мы не видим его как ОБЪЕКТ (мозг в виде структуры нейронов), но мы видим его как СУБЪЕКТ (сознание, отождествленное с мозгом).

Всё это касается всей Вселенной - внешне мы видим Вселенную как набор материальных объектов и форм, как Квантовое Поле, - внутренне же она переживается как Бесконечное Сознание.

Я вообще считаю окружающий мир и сознание человека разные вещи, а развитие физики набирало тем больший оборот, чем меньше люди считали окружающий мир своим сознанием. А иначе как можно исследовать Солнце, если оно сознание? Только молиться.

Сюда относится всё то, что я сказал выше.

1149.(пост намбер 118816) Александр Вышний 15/01/2018
1142.(пост намбер 118800) 00001 11/01/2018

Вы вообще осознаёте, что значит быть сознательным человеком (осознавать что-то)? Вот когда человек находится в комнате и говорит находится в комнате, когда на улице и говорит на улице, когда в воде и говорит в воде - это сознательный человек. А когда находясь в комнате говорит, что находится в квантовом мире, находясь на улице говорит находится в квантовом мире, находясь в воде говорит находится в квантовом мире - это несознательный тип.

Уже ответил в предыдущем комментарии.

Его надо в погреб холодный и сырой без еды и воды посадить на пару тройку дней, что пробудить сознательность и он осознал, что погреб это погреб, а тёплая уютная комната это тёплая уютная комната.

Вот туда вас и надо для приведения в чувство и вразумления - а то занимаетесь троллингом, даже не понимая зачем вы это делаете - это "неосознанный тип".

www.xn--m1ah5a.net/resize/136/136/w/uploads/dream/df96b6cbab768039ce9b9c5354a25989.jpg

Ну в принципе можете и такой вариант для себя использовать.

А про посты 1118-1119. Так любой теории нужен эксперимент. Если сознание часть квантового мира, то хоть кто-нибудь из людей должен был сваять из пустоты какую-нибудь предмет. Или методом воздействия сознания уничтожить предмет. Увы и ах, пока такого не было, хотя желающих было масса.

Да что вы говорите? Для того чтобы что-то делать, нужно быть этим Бесконечным Квантовым Сознанием, тогда и эксперименты можно будет делать. Вы им являетесь? Нет - у вас имеется расщепление субъекта и объекта, или расщепление на вас и Бесконечное Сознание вокруг. Для аналогии - когда во множественной личности сознание раскалывается, личность, неактивная в данный момент (т.е. "не вступившая в тело") не может управлять этим телом. Точно также с Квантовым Полем - сначала станьте Бесконечным Сознанием, а потом уже и будете творить чудеса. А то вы видите ли хотите управлять самолетом, не оказавшись за его штурвалом - если вы сидите в кресле пассажира, то только им вы и можете управлять - чуть опустить кресло, накрыться пледом и другая неважная мелочь.

1150.(пост намбер 118817) Александр Вышний 15/01/2018
1145.(пост намбер 118803) Верищагин 12/01/2018

Демагог! При расчете прочности балки КАК РАЗ именно что учитывают материал из которого она сделана(т.е. атомы металла). Так что пренебрежения тут нет. А квантовые свойства молотка никак вообще не рассматриваются, потому что их у него нет.

Вы мне-то не рассказывайте - я знаю еще и сопромат. Там учитываются не атомы, а их результирующее действие в виде прочности материала - т.е. макросвойство, а не микросвойство каждого атома. Точно также никто не учитывает микросвойства, присущие молотку благодаря его квантовой природе, а учитывают только результирующее макросвойство.

Вы еще с очевидностью фактов решили поспорить. Лечиться вам надо.

Это вам лечится надо, т.к. это вы решили спорить с физикой. Физика с ее формулами говорит, что квантовые свойства у молотка сохраняются - то что вы их не наблюдаете - это аргумент для наивных.

Вы доказываете то, что и так по факту очевидно-квантового эффекта у молотка нет, в силу возникающих НЕПРЕОДОЛИМЫХ ограничений, обусловленных физикой, а не хотелками некоего разума. Дело не совсем в массе молотка, дело в том, что квантовым свойствам частиц в грубоматериальном объекте не дают проявиться связи между частицами. Т.е. квантовые эффекты возможны ТОЛЬКО у отдельных микрочастиц.
Квантовые свойства у грубых объектов есть ПОТЕНЦИАЛЬНО, на практике же они заблокированы связями с другими частицами. То есть, пока есть объект, это именно объект, а не квантовое поле.

Как уже сказал выше - хватит спорить с физикой. Всё как раз связано с массой, вопреки вашему бредовому утверждению - еще раз цитирую для вас формулу волн де Бройля L=h/mv. И нет никакой непреодолимости - есть лишь невероятная микроскопичность "постоянной Планка", равной 6,626*10^(-34) - это космически маленькая величина. Будь она в 10^34 раз больше, то волна де Бройля, соответствующая молотку в 1 кг и летящему со скорость 1м/с, была бы L=h/mv=6.626/1= 6.626м, т.е. бросив его в любые две щели с расстоянием меньше чем 6,26 метра вы бы смогли наблюдать дифракцию молотка. А если постоянную планка увеличить еще в 10 раз, то вы смогли бы увидеть уже дифракцию самого себя при расстоянии между щелями в 0,94 м (при весе 70кг и скорости 1м/с).
(см.ниже)