101.(пост намбер 117422) Верищагин 18/09/2017
Вера в бога, очевидно, придает "счастливому" обладателю оной, необыкновенный снобизм, манерность, к тому же сочетающиейся с отсутствием логики и невероятной тупостью... Зачастую этим вера в бога и привлекательна для тех, кто сам из себя ничего не представляет, а восклылиться хочется.

102.(пост намбер 117426) Ро Лян 18/09/2017
Еврейское письмо значит "сугубо самостоятельно" зародилась?
Так же твердят про армянское письмо те,кто "свято верит",что армянство и все армянское " абсолютно отличные"!
Я думал,что ни для кого не секрет,что финикийскому "развитому"," "окончательному" письму предшествовали неудачные,основанные на упрощенных знаках египетских(а также-шумерских и прочих)знаках и религиозных символах.
Я то уверен, что такая эволюция естественна...
А "патриотам" евреям,так же как и армянам,"приятнее" всё же думать,что их письмена никакого отношения к предыдущим уровням развития письма не имеют.
Наши думают,что греческое начало армянского не существует, а евреи (думаю,и некие "патриоты"-финикийцы бы...если б их было сейчас)-к финикийскому.
Некие грузины -"патриоты" ведь также "гордо не признают" армянское происхождение первоначального варианта грузинского...
А неким клоунам(религиозным) "не приемлемо" "обезьяне происхождение", слышали?

103.(пост намбер 117427) pr 18/09/2017
От религиозных фанатиков надо держаться подальше. А то еще по подставленным щекам надают во славу Божию.
Надо от любых фанатиков держаться подальше! Особо опасны патриотичные, футбольные, алкогольные и атеистические фанатики. Хотя атеисты чаще обладают реальным мировоззрением, но их могут сжечь на костре «за то, что она вертится!»

105.(пост намбер 117429) Timman 19/09/2017
\"обезьяны...стали развивать свой мозг и другие органы\". Т.е у обезьян были мотивы, желания и план был и направления заданы. Захоти я сейчас развить свой мозг и органы(а ведь многие и хотят) не сильно я продвинусь.Сверхчеловеком не стану точно,ещё и угроблюсь... .

106.(пост намбер 117431) Верищагин 19/09/2017

104.(пост намбер 117428) Timman 19/09/2017
"обезьяны...стали развивать свой мозг и другие органы". Т.е у обезьян были мотивы, желания и план был и направления заданы. Захоти я сейчас развить свой мозг и органы(а ведь многие и хотят) не сильно я продвинусь.Сверхчеловеком не стану точно,ещё и угроблюсь... .

Для человека на данном этапе актуально не буквальное развитие мозга(все больше и больше, как бицепсы у культуриста), а сбор нужной информации. А это вполне понятно и под силу. Никаких заморочек тут не вижу.

107.(пост намбер 117439) Рассыпчатый 25/09/2017
На № 101. Верищагин. "Вера в бога, очевидно, придает "счастливому" обладателю оной, необыкновенный снобизм, манерность, к тому же сочетающиейся с отсутствием логики и невероятной тупостью..."

До чего же надо быть самому несчастным, чтобы так злобствовать и брызгать слюной! Если ядовит, как кобра, начинай с себя - вытравливай из своей сути манию величия. Или ты думаешь, что вера в самого себя, великого и непогрешимого, много выше и лучше других вер?

Атеизм - не психотерапевтический кабинет, где проводятся сеансы рефлексии всяких болезненных комплексов. Атеизм - это гуманистическое учение, а не оружие борьбы с людьми и выражения им презрения и ненависти. Разберись сначала с тем, откуда поднабрал столько мизантропии, стань сам счастливым, чтобы делиться этим счастьем с другими. И потрудись научиться родному языку, если хочешь общаться с людьми. Иначе с тобой ни один уважающий себя верующий человек серьёзно и разговаривать не станет. Не позорь, если не атеизм, то хотя бы свою маму и своих учителей, не научивших тебя грамотности. И помни: невежеством других своего собственного невежества не оправдаешь.

108.(пост намбер 117440) Верищагин 25/09/2017
107.(пост намбер 117439) Рассыпчатый 25/09/2017\\

То есть, атеист(по вашему), это рубаха-парень, который карандаш в рот горизонтально засунул, и всем оттого подряд всегда улыбается?

\\Разберись сначала с тем, откуда поднабрал столько мизантропии, стань сам счастливым, чтобы делиться этим счастьем с другими.\\

Приванивает розовато-пупырчатой западной психологией позитивного мЫшления, несмотря на любые упрямые обстоятельства. Это прямой путь к развитию когнитивного диссонанса...

Еще один типичный ньюанс такого вот "счастливца", это с упорством параноика выискивать в себе недостатки. Как вариант упоротого выискивания в себе грехов, но в новом, "современном" проявлении. Попы будут вам несказанно рады.

109.(пост намбер 117442) Timman 26/09/2017
То есть, нужно определиться с понятиями "развитый мозг,развитые органы".В комментарии-№105,я точно не подразумевал под ,,развитием мозга, его увеличение в размерах. "Сбор нужной информации"-как движущий фактор в развитии мозга? Сильно подозреваю,что ни одно животное(кроме человека) не занимается сбором НЕНУЖНОЙ информации.

110.(пост намбер 117444) Ро Лян 26/09/2017
Верищагину.
Вы же понимаете, что развитие невозможно, если считать "данности" неизменными и незаменимыми,-из за их мнимой "непогрешности"("светское" знач.) и "непогрешимости"(религиозное).
А протестуете не против этого,а против распространенной среди религиозниках гиперфиксированности на этом аспекте развития,с " помощью" которого любому " нежелательному" приписывают "все грехи мира", а " желательному"(скажем,кровавому Николашке)-"святость",верно?...
(в армянском языке "сурб"("святость") -это дословно -"чистый"...(в русском-слово с этим же корнем имеет значение "чести" ("патив"-по армяно-парфянски),а армянское слово "чишт"-это "правда" (рус.))...

111.(пост намбер 117445) Lancelot 26/09/2017
106.(пост намбер 117431) Верищагин 19/09/2017
104.(пост намбер 117428) Timman 19/09/2017
"обезьяны...стали развивать свой мозг и другие органы". Т.е у обезьян были мотивы, желания и план был и направления заданы. Захоти я сейчас развить свой мозг и органы(а ведь многие и хотят) не сильно я продвинусь.Сверхчеловеком не стану точно,ещё и угроблюсь... .


Для человека на данном этапе актуально не буквальное развитие мозга(все больше и больше, как бицепсы у культуриста), а сбор нужной информации. А это вполне понятно и под силу. Никаких заморочек тут не вижу.//

Я думаю,сбор информации и ее анализ, и породил развитие мозга. Даже каменный топор можно сделать если уже осмысливаешь,что хочешь получить.

112.(пост намбер 117448) Верищагин 26/09/2017
109.(пост намбер 117442) Timman 26/09/2017
То есть, нужно определиться с понятиями \"развитый мозг,развитые органы\".\\\\

Я тоже так считаю. Вероятно, если копать глубже, определение \"развитый мозг\" займет целую книжицу, посему пользуются поверхностным определением, которое можно наприлеплять даже к аутисту, у которого патологическая склонность к математике, но в остальном-дебилу.

\\\\\"Сбор нужной информации\"-как движущий фактор в развитии мозга? Сильно подозреваю,что ни одно животное(кроме человека) не занимается сбором НЕНУЖНОЙ информации.\\\\

Скорее всего, люди просто быстрее и вовремя заняли техногенную нишу, нежели другие животные, благодаря случайным же особенностям своей биологии, и их мозг в результате стал прогрессировать именно в этом направлении. Однако, в лесу один на один с медведем и без ружжа человек имеет шанс даже от кондрашки помереть. Однако без одежды его до этого скорее гнус насмерть закусает. Так что скоропоспешных выводов о развитости делать пока преждевременно.

113.(пост намбер 117451) Ро Лян 27/09/2017
Верищагин,я так понял, что это ВАМ не удастся разобраться,а не "вообще" (всем).(О религиозных я вообще молчу...).
Но,надеюсь,вы опять же не советуете и всем остальным, как давеча советовали:-бросить всё это и "спортом заниматься"...

114.(пост намбер 117452) Timman 27/09/2017
\"Даже каменный топор можно сделать, если уже осмысливаешь что хочешь получить\".ДАЖЕ каменный топор сделать, ох не просто, как не осмысливай...зачем обезьяне было этим заморачиваться

115.(пост намбер 117455) Верищагин 27/09/2017
113.(пост намбер 117451) Ро Лян 27/09/2017
Верищагин,я так понял, что это ВАМ не удастся разобраться,а не "вообще" (всем).(О религиозных я вообще молчу...).\\

Не очень понятно, в чем вы имели ввиду мне не удасться разобраться. Так уж вы формулируете.

\\Но,надеюсь,вы опять же не советуете и всем остальным, как давеча советовали:-бросить всё это и "спортом заниматься"...\\

Как вы думаете. Благодарное ли дело изучать дурь богословов(которые все свое время тратят на свои измышлизмы), в свое свободное время? Освоите труды богословов, а к тому моменту появятся новые, еще запутаннее, и по новой...

Им же делать нехер, они получают зарплату с наших налогов. Я этим выразил суть. Никому ничего не навязываю.

\"спортом заниматься"\

Почему в кавычках? Возмите в руки штангу, и поймете, что кавычки неуместны. Работа с гравитацией помогает сознанию подключиться к реальности и уйти от мира фантазий и домыслов.

116.(пост намбер 117456) Верищагин 27/09/2017
114.(пост намбер 117452) Timman 27/09/2017
\"Даже каменный топор можно сделать, если уже осмысливаешь что хочешь получить\".ДАЖЕ каменный топор сделать, ох не просто, как не осмысливай...зачем обезьяне было этим заморачиваться\\

Первыми инструментами были просто куски камня, наиболее подходящие по форме.

http://academic-connection.ru/images/oruzhie-ljudej-kamennogo-veka_1_97349.jpg

Потом уже их стали обрабатывать. Думается, что обрабатывая камень, первобытный человек заметил искру, которая получается при соударении твердых пород. И после этого научился добывать огонь. Вроде все укладывается в рамки логики.

117.(пост намбер 117457) Timman 28/09/2017
Согласен с тем, что использование готового камня, валявшегося под ногами, практично и целесообразно. Мы так делаем и сейчас, в походе или на рыбалке. В этом случае ни затрат, ни усилий.Взял булыжник, постучал им куда надо и выкинул, они всегда по рукой. Но когда речь заходит об изготовлении инструмента и обработке камня, тут и современный человек столкнётся с проблемой. Похоже что полуобезьяны обладали технологиями или супервозможностями.

118.(пост намбер 117458) Верищагин 28/09/2017
117.(пост намбер 117457) Timman 28/09/2017\\

\\Но когда речь заходит об изготовлении инструмента и обработке камня, тут и современный человек столкнётся с проблемой. Похоже что полуобезьяны обладали технологиями или супервозможностями.\\

О каких проблемах идет речь? Древним людям не надо было с утра идти на работу и думать о том, как заплатить за квартиру. Они могли долбить камни целыми днями. Не говоря уже о том, что они были многократно физически сильнее современного быдла. Обработать-это вопрос времени.

Анекдот.

Эншейн заказал грузчиков. Спросил: могут ли они отнести шкаф. Все относительно. Ответили грузчики.

П.С. Какую мысль вы хотите развить?

119.(пост намбер 117459) Timman 28/09/2017
"О каких проблемах идёт речь?"-Речь идёт о трудностях при изготовлении каменного топора и непрактичности оного. Порыл фото и видео в сети,показанные девайсы годятся только для показухи в музее. В реале раз пять приложись таким ударным инструментом он рассыплется на фиг... дубина и булыжник практичней.Альтернатива камню-только металл,со всеми вытекающими. "Древним людям не надо было идти на работу... платить..." -я то же самое могу сказать и про современных обезьян, (так называемых человекообразных).Но в свободное время,в дикой природе, они занимаются чем угодно, только не обработкой материалов.О физическом превосходстве древних и СОВРЕМЕННОМ БЫДЛЕ!??(всё таки мы быдло? несмотря на современность?) -напишу потом. На P.S тоже потом

120.(пост намбер 117460) Верищагин 28/09/2017
119.(пост намбер 117459) Timman 28/09/2017\\

Да, продолжайте "мысль" о том, что заметным образом предки перешли со временем на металл, в силу его большей эффективности. Кстати, заметьте, что при сколе неметаллические материалы образуют такие острые грани, которые могут дать фору современной заточке даже бритв, как бы так. Возьмите к примеру кусок разбитого стекла. Думаю SiO2(диоксид кремния), будет не хуже. Да и область применения каменных топоров досконально неизвестна.

\\.О физическом превосходстве древних и СОВРЕМЕННОМ БЫДЛЕ!??(всё таки мы быдло? \\

Сила шимпанзе равна силе 10 взрослых мужчин.

\\На P.S тоже потом\\

Конечно. При этом, прошу вас, не тяните. Обязательно упомяните про божие вмешательство, если вам про это доказательно что-то известно.

121.(пост намбер 117461) Тimmfn 28/09/2017
"П.С. какую мысль вы хотите развить?" Изначально я отвечал в контексте мысли поста №111 Lanctlot:"я думаю сбор информации и её анализ породил развитие мозга. Даже КАМЕННЫЙ ТОПОР можно..."и т.д. Мой ответ сводился к тому что изготовление каменного топора обезьянами выглядит неправдоподобно и сам каменный топор фейк. Так же в контексте обсуждаемой статьи, "что обезьяны поступили умней и стали РАЗВИВАТЬ свой мозг",я выше пытался обсудить как же выглядит это РАЗВИТИЕ."Сила шимпанзе = силе 10 взрослых мужчин". И что сие объясняет?. А горилла гораздо сильней шимпанзе. А ещё были гигантские обезьяны и гигантопитеки. Кто кого и во сколько раз был сильнее? затрудняюсь сказать. Если дальше продолжать в том же духе, то смысла не вижу. П.С А что даёт (в плане обсуждения статьи) сравнение физической силы разных организмов?

123.(пост намбер 117463) Ро Лян 28/09/2017
Адекватные милые,Тимман и,соответственно- Пумба-математузик здешней...флоры(раз уж мы здесь-"фауна"...).
Вам,понятно,никогда не будут понятны "сложности" использования каменного топора...
Зато вам "понятны" "все исчерпывающие" "Создатели", "Высшие разумы" и прочая чушь...
В малости не разбираетесь,а вот "Всеохватывательность Некоего" вам ведомо!
Так держать,убогий (от слов "у бога"...) скот "Всевышнего"!

124.(пост намбер 117464) Ро Лян 28/09/2017
Кстати,Верищагин, кусков вулканического стекла(обсидиана),которым даже "недавно", всего каких-то 5 тысяч лет назад ТОРГОВАЛИ именно из-за того " бритвенного" качества,в окрестностях моего городка можно,не углубляясь в землю,найти тысячами тоннами!
А туристические автобусы всегда останавливаются на автотрассе Ереван-Севан,чтобы посмотреть и подобрать эти,для их восприятия,-"диковинки"...

125.(пост намбер 117467) Верищагин 28/09/2017
121.(пост намбер 117461) Тimmfn 28/09/2017\\

\\И что сие объясняет?. А горилла гораздо сильней шимпанзе. А ещё были гигантские обезьяны и гигантопитеки. Кто кого и во сколько раз был сильнее? затрудняюсь сказать. Если дальше продолжать в том же духе, то смысла не вижу. П.С А что даёт (в плане обсуждения статьи) сравнение физической силы разных организмов?\\

Я намекал на то, что древним людям(прямым предкам обезьян), благодаря врожденным качествам, было не так сложно обтесать камень, хотя именно это вы и утверждали, говоря о сверхтехнологиях, которые якобы нужны чтобы камень обработать..

Почему бы вам напрямую не сказать, что это бог научил их обкалывать камень о камень, или вообще подарил им каменные топоры...

И еще. С какой стати вы решили, что разум должен быть человеческого уровня у ВСЕХ животных??? Так же можно раздумывать, почему не все животные гибкие как кошка, или не летают, как птицы. Давайте уж скорее приобщите бога к топору каменному.

126.(пост намбер 117468) Верищагин 28/09/2017
123.(пост намбер 117463) Ро Лян 28/09/2017\\

\\Зато вам "понятны" "все исчерпывающие" "Создатели", "Высшие разумы" и прочая чушь...
В малости не разбираетесь,а вот "Всеохватывательность Некоего" вам ведомо!
Так держать,убогий (от слов "у бога"...) скот "Всевышнего"!\\

Вот это совершенно верно. Оно им "понятно". Услышали пару откуда-то слово Создатель, и тут же решили, что о нем все знают, видели его и чай с ним по утрам пьют, D:

127.(пост намбер 117469) Timman 28/09/2017
Вам,понятно,никогда не будут понятны \"сложности\" использования каменного топора...// Ладно, пускай нам \"сложности\" не понятны,но видимо есть люди для которых всё ясно? Пусть разъяснят. Дело в том, что как аргумент-КАМЕННЫЙ ТОПОР- часто используют для доказательства некого прогресса. И получается, что полуобезьяны вдруг придумали и изготовили вещь крайне неудобную, в хозяйстве бесполезную. Обычный топор и сегодня актуален, с ним\"сложностей\" нет.\\ ...древним людям (прямым предкам обезьян)благодаря врождённым качествам, было не так сложно...ИМХО Опять очень много умозрительных допущений. \\\\\\\\\\ Вроде, про Высший разум, Бога и Создателя, я речь не вёл?.\\\ О "ВРОЖДЁННЫХ КАЧЕСТВАХ ПРЯМЫХ ПРЕДКОВ ОБЕЗЬЯН" поподробней, не ради спора, просто сразу возникают вопросы.

128.(пост намбер 117470) Верищагин 28/09/2017
127.(пост намбер 117469) Timman 28/09/2017\\
\ ...древним людям (прямым предкам обезьян)благодаря врождённым качествам, было не так сложно...ИМХО Опять очень много умозрительных допущений. \\\\\\\\\\ Вроде, про Высший разум, Бога и Создателя, я речь не вёл?.\\\ О "ВРОЖДЁННЫХ КАЧЕСТВАХ ПРЯМЫХ ПРЕДКОВ ОБЕЗЬЯН" поподробней, не ради спора, просто сразу возникают вопросы.\\

Врожденные качества, в частности, обезьянья сила, пользуясь которой древний предок мог не только обтесать камень, но и затянуть его кожаными ремнями на палке так, чтобы он не развалился сразу, как вы говорите.

А если вы не проповедуете про высший разум, то о чем тогда?

129.(пост намбер 117471) Timman 28/09/2017
Сразу. Прочность соединения камня, притянутого ремнями к палке, ограничивается прочностью ремней, в любом случае, хоть гидравликой затягивай. Сейчас у человека есть возможности превышающие силу обезьян, это ничего не решает.

130.(пост намбер 117473) Верищагин 28/09/2017
129.(пост намбер 117471) Timman 28/09/2017
Сразу. Прочность соединения камня, притянутого ремнями к палке, ограничивается прочностью ремней, в любом случае, хоть гидравликой затягивай. Сейчас у человека есть возможности превышающие силу обезьян, это ничего не решает.\\

Скажем, что тушу кабана разделать таким топором в любом случае удобнее, чем зубами ее грызть. А древние люди и мамонтов валили. Но, не в этом дело. Мораль то в чем?

131.(пост намбер 117474) Timman 28/09/2017
Что и насколько удобней делать, именно ТАКИМ топором, можно только гадать, ни вы, ни я не знаем этого, ввиду абсолютного отсутствия практики и свидетельств, не только наших, но и других людей.Конечно я не буду оспаривать что разделывать кабана нужно твердым предметом, а не зубами,лучше ножом, но сойдет и просто острый камень..Кстати кабана (тем более мамонта) нужно ещё завалить(что тоже отдельная тема)предвижу что у древних была неплохая экипировка,уж не были ли они обычными людьми,типа нас.

132.(пост намбер 117475) Верищагин 28/09/2017
131.(пост намбер 117474) Timman 28/09/2017
Что и насколько удобней делать, именно ТАКИМ топором, можно только гадать, ни вы, ни я не знаем этого, ввиду абсолютного отсутствия практики и свидетельств, не только наших, но и других людей.\\\

Бога то тут куды всунуть? Я вам прямой вопрос задал. Где тут мораль?

133.(пост намбер 117476) О топорах... Супертопорах 28/09/2017
www.youtube.com/watch?v=MNamI54qxM0

134.(пост намбер 117486) Timman 30/09/2017
\"Бога то тут куды всунуть?\"...Где тут мораль?\" Сразу нужно определиться с понятием [БОГ], попробуем сделать это чуть позже(если понадобится,конечно). Ещё я обращу внимание, что очень интересен и необъясним сам факт существования у человечества этого понятия[БОГ,АЛЛАХ,ЯХВЕ,ТЕОС]. Для чего? с какой целью? Как возникло? Ведь в отношении Бога у людей затрачивается масса сил, средств и энергии,вплоть до лишения себя(или оппонентов) самой жизни. И так происходит не одно тысячелетье. Списать на человеческую глупость? Тут уже получается какой то особый вид безумия. Даже в обсуждаемой статье есть интересная фраза: \"Австралопитеки поступили умней.Они начали развивать свой мозг и другие органы... и эволюционировали(!) в человека разумного(!),который уже вполне осмысленно(!),как мог,создал библию(!) за несколько тысяч лет и даже напечатал её(!) не 400 а миллионы раз(!)...Далее следует ссылка на цену и товар(т.е. продаётся и покупается, и не дёшево(!). Получается австралопитек эволюционировал в РАЗУМНОГО - БЕЗУМЦА?!. Вот я и пытаюсь(в первую очередь для себя),найти объяснение этому(так сказать)абсурду. П.С. Вот вам и мораль.

135.(пост намбер 117487) Timman 30/09/2017
Скорее всего, что кроме разбирательства с понятием[Бог], не лишним будет определиться с тем, что вкладывать в понятия [вера, верующий]; [знание, знающий].Только в определении смысла терминов целая дискуссия может возникнуть. Получится очередной уход от темы статьи.

136.(пост намбер 117488) Ро Лян 30/09/2017
Не люблю "совать в рот" не инвалидам то,что они самостоятельно могут сделать.Тем более- жевать вместо них...
"Учительствовать", так,как любит Верищагин, мне противно ещё и потому,что считаю оппонентов " чуть более умными" даже в тех случаях, когда они "не очень уж таковые",некоей " гуманистической инерцией "...
Поэтому пропущу " разъяснения " насчёт "топоров", а предложу вам начать осмысливание "значение Бога начать с исторической " экскурсии"-
"Бог"...-первоначальное значение(а точнее-первоначальнЫЕ значенИЯ...),как и во многих других случаях,означавшее " огонь","огненный","высший-высокий"("veh")...-имело "отношение" к известному солнцепоклонничеству,-"древнему как мир"...-"ваал(ы)","вритрагна"(часть слова-"Агна","выступающая нередко самостоятельно "-" агни" и даже "огни" (рус.)),"ваагн"(vahagn)(из древнеармянского "пантеона":-тогда,вместе с парфянами,являющимися одними из основных " компонентов" северян:- "дайичей" , "русичей" и иных "сакасунов" ("европейских скифов",-как их называли римские историки),"БАГинами" называли храмы,посвященные Ваалу-Бэлу(по армянски звучало как прозвучит по французско-немецки "Bahar"...).
Начните свои " думы" хотя бы с этой эволюции,и не пытайтесь убеждать себя "(если вы это действительно, честно, " для себя " и хотите разъяснить...), не пытаясь хоть как то "улизнуть" от этого факта,-факта эволюции И ЗДЕСЬ ТОЖЕ,не пытаясь "призывать" или "приобщить" тупо-глупую "гипотезы о "ГОТОВЕНЬКОСТЯХ"," СРАЗУЖЕСОЗДАННОСТЯХ",и,тем более- "НЕИЗМЕННОСТЯХ"...
Тогда можно двинуться дальше...

137.(пост намбер 117489) Верищагин 30/09/2017
134.(пост намбер 117486) Timman 30/09/2017\\

Начав с каменных топоров, вы опосля утверждали, что ни о каких создателях речи не вели. Топор использовался как некий вбос, который, как я понял, был сделан для притягивания мысли о том, что раз неизвестно, как их обрабатывали, значит бог есть.

\\Ещё я обращу внимание, что очень интересен и необъясним сам факт существования у человечества этого понятия[БОГ,АЛЛАХ,ЯХВЕ,ТЕОС]. Для чего? с какой целью? Как возникло? Ведь в отношении Бога у людей затрачивается масса сил, средств и энергии,вплоть до лишения себя(или оппонентов) самой жизни. И так происходит не одно тысячелетье.\\

Да не у всего человечества, а лишь у наиболее отмороженной его части.
А если вам интересно, что имеется ввиду под этим понятием, замечу, что есть абстракции, сложившиеся в головах верующих(под действием проповедей), есть реальные социальные тенденции, которые эти верующие обслуживают, есть те, кому эти проповеди и существующий порядок выгодны. Посему вы сами можете выбрать, что вам интереснее и понятнее-тупо верить или разбираться в особенностях человеческой "культуры". Поскольку на двух пальцах и на двух словах вам никто не объяснит, объем информации поболее будет...

138.(пост намбер 117490) Верищагин 30/09/2017
136.(пост намбер 117488) Ро Лян 30/09/2017\\

\\"Учительствовать", так,как любит Верищагин, мне противно ещё и потому,\\\\\\

Вы меня демонизируете!

Лучше поясните, почему именно "армянское наречие", у вас критерий истины в последней инстанции. Мне в частности, древний Рим куда интереснее, чем армяне с их языком. Исторически интереснее.

139.(пост намбер 117491) Рассыпчатый 30/09/2017
На № 116. Верищагин. «Первыми инструментами были просто куски камня, наиболее подходящие по форме».

К инструменту, тому же камню, нужны соответствующие (подготовленные) руки. Чтобы они не из жопы росли. Чтобы они могли этот камень держать хотя бы. Чтобы в мозгах появилось соображение о полезности именно этого, конкретного камня. Детализация эволюции, последовательное (пошаговое) определение её ступеней – тема безмерная. Отсутствие некоторых деталей (ступеней) ставит естествознание сегодня, если не в тупик, то заставляет говорить о наличии множества тёмных пятен. Это тоже надо признавать. Креационисты спекулируют как раз больше всего на том, что отсутствуют доказательства (или они недостаточны) плавного перехода одних видов в другие виды. Конечно, их аргументация, идущая от религиозных взглядов, чаще всего страдает примитивностью и отсутствием подлинных научных знаний по биологии, но ряд вопросов, которые они ставят в пику теории эволюции, заслуживает внимания и до сих пор не получил ответа. И тем, кто хотя бы декларативно придерживается принципов научного познания, не следует также скатываться в дешёвый примитивизм и полемику по типу «сам дурак».

И ещё вопрос: почему эволюция форм жизни на земле продолжилась с определённого времени в основном не в водной стихии, а на суши? Проще говоря, воздух одолел воду. Ещё наглядней: не морские чудища выходят на сушу, чтобы жрать земные существа, а эти самые земные существа забираются в воду и охотятся на обитателей морей, рек и озёр. Почему бы не приматам, а каким-нибудь ихтиандрам занять то место в эволюционной биологической земной иерархии, которое сегодня занимает человек? Тем более что водная среда менее агрессивна по сравнению с чисто воздушной средой. К тому же она и появилась раньше и места занимает больше на планете.

140.(пост намбер 117492) Timman 30/09/2017
...а предложу вам начать осмысливание \"значение Бога начать с исторической \"экскурсии"...\" Ну, ежели экскурсия историческая, то неплохо указать хотя бы приблизительные даты предполагаемых событий, т.к. ваше: \"древнему как мир\",выглядит не научно,и может иметь самое широкое толкование. Круг участников вы боле менее обозначили. Это, если я правильно понял: а)известные солнцепоклонники. б)древнеармяне с парфянами; в) северяне: дайичи,русичи,сакасуны и (или)европейские скифы. Ну тут,(Google нам в помощь!)всё ясно. Отдельное спосиБо за рекомендации: \"начать свои думы хотя бы с\"... \"не пытаться убеждать себя\"...\"не пытаться улизнуть от факта эволюции\". П.С. Охотно выслушаю пропущенные вами разъяснения,\"насчёт топоров\"...и двигаемся дальше!

142.(пост намбер 117494) Верищагин 30/09/2017
139.(пост намбер 117491) Рассыпчатый 30/09/2017\\

\\Креационисты спекулируют как раз больше всего на том, что отсутствуют доказательства (или они недостаточны) плавного перехода одних видов в другие виды. \\

Так они зачем это делают? Пользуясь, опять же, дефектом(или слабостью), человеческой психики: если люди чего-то не знают, принимают чужие слова на веру.

При этом, позиция поповстующих более выгодна: если ученым предстоят тяжкие труды для установления истины миллионолетней давности, попу достаточно пошевелить языком и сказать, что все создал бог.

Может, более выгодно поработать с собственной психикой, переделать ее, чтобы она была не склонной к чужому внушению и манипуляциям, нежели тратить всю жизнь, изучая палеонтологию и историю? Учитывая, что у проповедника заведомо не больше аргументов, чем у любого другого, так как он "там" и "тогда" никогда не был.

\\И ещё вопрос: почему эволюция форм жизни на земле продолжилась с определённого времени в основном не в водной стихии, а на суши? Проще говоря, воздух одолел воду.\\

Земноводное может перебраться из одного водоема в другой, в случае, к примеру, пересыхания или отравления водоема. Рыба не может. Эволюционное преимущество. Потом адаптация к наземному образу жизни.

143.(пост намбер 117495) Верищагин 30/09/2017
141.(пост намбер 117493) insider 30/09/2017\\

\\По крайней мере до тех пор, пока не поменяется программа.\\

Да вы, сударь, явно биоробот. А бля биоробота типично заявлять о наличии программы даже в случае ее отсутствия. Так как он(оно), запрограммирован равнять всех на свои собственные программы.

К тому же, заявлять о "высшести" неких программ уже неактуально, в силу их, программ, откровенной дебильности и массового вредительства.

144.(пост намбер 117496) Тimman 30/09/2017
""Да не у всего человечества, а лишь у наиболее отмороженной его части".\\ Звучит банально, но согласитесь, что не только Бог и религия являются причиной появления отмороженной части человечества. Отмороженность, выделяется даже как черта личности т.е бывает врождённой, а появляется порой по самым неожиданным причинам.

145.(пост намбер 117497) Верищагин 30/09/2017
144.(пост намбер 117496) Тimman 30/09/2017
""Да не у всего человечества, а лишь у наиболее отмороженной его части".\\ Звучит банально, но согласитесь, что не только Бог и религия являются причиной появления отмороженной части человечества. Отмороженность, выделяется даже как черта личности т.е бывает врождённой, а появляется порой по самым неожиданным причинам.\\

Согласиться то можно, но выводов в пользу бога пожалуй тут не сделать.

---------------------------------------------------------------------

Кстати, почему алмаз является драгоценным камнем? Может быть, он был ранее ценным материалом для обработки камня? (Объективная значимость). То бишь, его ценность как инструмента потом перекочевала в ценность как таковую(теперь непонятную почему). У Ефремова описывались такие алмазные инструменты, с помощью которых можно было вырезать каменные фигурки.

146.(пост намбер 117498) Timman 30/09/2017
<<<Кстати почему алмаз является драгоценным камнем?...(Объективная значимость)>>> Понимаю вашу логику.Но обращу внимание на два моментa. Обработанный алмаз[бриллиант] ценится ещё выше и обрабатывается только с той целью чтобы быть украшением,и практически бриллиант, как известно не применить.Алмазные инструменты конечно работают и по камню, но применять их для вырезания каменных фигурок-безделушек, целесообразно ли? К быту первобытных людей вряд ли алмаз имеет отношение(как инструмент).Тут возможны только догадки.

147.(пост намбер 117499) Тimman 30/09/2017
""Согласитесь, Бог не причина... появления отмороженной части человечества... Согласиться то можно, но выводов в пользу бога пожалуй тут не сделать"".\\\
В пользу отсутствия Бога тоже не сделать. Хотя в Библии описывается история о змее и грехопадении человека,и этот сюжет хорошо объясняет отмороженность и несовершенство человечества, причем всех людей без исключения.

149.(пост намбер 117501) Верищагин 30/09/2017
146.(пост намбер 117498) Timman 30/09/2017\\

Дык это опосля алмазы обрабатывают в брилики. А раньше они вполне могли высоко цениться как материал для режущих и абразивных интсрументов. С виду бриллиант от обработанного страза или кварца может отличить разве что опытный ювелир. Так откуда возникла ценность?

\\Алмазные инструменты конечно работают и по камню, но применять их для вырезания каменных фигурок-безделушек, целесообразно ли? \\

Вы же не знаете уклад жизни древних людей? Для них фигурки могли обладать совершенно иной значимостью.

\\В пользу отсутствия Бога тоже не сделать. Хотя в Библии описывается история о змее и грехопадении человека,и этот сюжет хорошо объясняет отмороженность и несовершенство человечества, причем всех людей без исключения.\\

Сюжет обильно сдобрен поповскими сектантскими измышлизмами, навроде: львы и тигры кушали траву а с ягненком игрались, D; А потом от грехопадения(кстати, после "искупительного" распятия христа ничего так и не изменилось), якобы они резко мутировали,,,,

Я не пытаюсь вам доказать отсутствие бога, как это не странно звучит,а пытаюсь дать возможность вам понять, нужен вам такой бог или нет. Хочется ли вам подставлять щеки, раздавать все нищим, кастрировать себя, и т.п.