304.(пост намбер 70746) анонимщица 09/01/2012


Стоило послать - сдулась.

Стало быть, туда ей, страстотерпице, и дорога. :D

>288.(пост намбер 70728) Н.М. 08/01/2012
>1. Безбрачие священства отвергнуто 1-м Всел.Собором в 325г не случайно.

Целибатные белые священнослужители есть и в Православии. Так что по-Вашему, если нарушают решение Собора, то и "ваши", и "наши", а если нет, то тоже и те, и те. Значит, как аргумент все равно не годится. Хотя лично я за то, чтобы священники в латинском обряде могли быть женатыми. И когда-нибудь может так и сделают, вопрос-то, повторяю, не вероучительный.

>2.На 2-м Вс.Соборе в 381г специально обсуждалось учение о Св.Духе и было чётко изложено в 8-м чл.Символа. Задолго до разделения Церквей. Иерархи прекрасно владели и греческим, и латинским языками, и ошибки перевода были исключены.

ничего не могу сказать, не знаком с материалами этого Собора.

>3.В РПЦ не было и нет попыток "сформулировать" учение и догмат о непорочном зачатии Марии, и учения такого нет. Есть жития, где указан её отец, есть чинопоследование праздника, есть икона "Зачатие Анны", где он изображён в объятиях своей жены.

Я останавливаю разговор о непорочном зачатии Марии до того, как пойму, что Вы под ним подразумеваете. По-моему, Вы ошибаетесь, и, если я начну отвечать на одно, а Вы понимаете другое, то получится разговор двух глухих. Можете изложить Вашу версию, что есть непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии?

>4.Не помню случаев соборного низложения Пап, но в православии это случается.

Антипапы были, значит, их кто-то снимал.

>5. Сама "вселенскость" Католической Церкви, управление верующими разных стран и народов из единого центра - явное нарушение апостольской традиции. Изначально народы имели своих епископов, на соборе которых принимались обязательные для всех решения. И никакого другого общецерковного института не предусматривалось. Даже ап.Петр не мог навязывать всем свою волю.

С одной стороны вроде да, все были разобщены. С другой - где-то в Деяниях Апостолов проскальзывала мысль, что главные все-таки были кто-то одни для всех Церквей. Если найду, укажу.

А на практике децентрализация приводит к тому, что Православные Церкви даже не имеют в некоторых вопросах общего вероучения. Насколько я знаю, греки перекрещивают католиков (принимают первым чином, как нехристиан), а русские - через покаяние (третьим чином, как "почти своих"). А момент-то вероучительный.

Слышал о каких-то терках с признанием или непризнанием РПЦЗ (кто-то признавал, а кто-то нет их каноничность).

Некоторые из православных Патриархатов созданы самочинным отделением от другого Патриархата и в течение ряда лет остальными Патриархатами считались раскольниками (вне Церкви), а потом вдруг становились каноническими (в Церкви).

289.(пост намбер 70729) Марина Л. 09/01/2012

К религии много примазывается лицемеров, обманщиков и негодяев. Но такого хамства, как в атеизме, там нет.

В атеизм, судя по здешним его адептам, стекается самый отстой, и лишь затем, чтобы слить ядовитые отходы своей душевной жизнедеятельности. Облегчиться от груза осознания своей никчемности, неудовлетворённости, зависти и ненависти к тем, кто живёт со смыслом и работает на свою страну.

Ничего кроме "гомна" эти хулители всех и вся на страницы комментариев не размещают.

При том, что некоторые сами - не атеисты. Знают, что есть в мире не доказанные наукой реальности, вроде "энергии Ци", и серьёзно занимаются религиозными практиками. А на этом сайте предпочитают хамить и издеваться над всяким, кто не разделяет их ненависти к своей стране и народу.

Читать все одни и те же глупости и оскорбления не интересно и смысла нет. Ухожу.

Один покидает А-сайт уже неделю Алексей.Д..Но возвращяется видемо ему нравится обливание говном как ты пишешь где можно получить столько оскорблений как не здесь? А не пробовала на христианских сайтах придурков рассказать как много примазываются лицимеров негодяев к религии,что верующие неправильно толкуют свою библию?
Думаю,что тебя проклянут во имя господа бога христа это в лучшем случии..
Так,что валите нах.. кто вас здесь держит? кто вас сюда завет?
Такого хамства как у верующих оскорбляющих все человечество во грехе своими больными фантазиями в истории земли еще наверно небыло.

306.(пост намбер 70748) анонимщица:
"Врешь , общипанный, вшивый - ты здорово наклоняемый , и палата №6 тебе в лечкомиссии уже давно готова - куда тебя непременно уложат - готовься!"


О как! Забилась в истерике самка.

Ну, пусть с горя побесится, злобу отреагирует... ;)

309.(пост намбер 70752) Contradeum 09/01/2012
Кастрированному шакалу:

- Дейзи! Это ты там под кроватью?
- Тяв-тяв-тяв-тяв! Да, это я!

Эко ж её колбасит! И этот вечный сексуальный пунктик. Ну, озабочена самка...

А не нужна, бо - ни ума, ни кожи, ни рожи.
В общем, вид - нетоварный. А здесь её хоть заметят. Так вот и лезет пообщацца. ;)

А вот и снова я! Вижу жаркие дела у вас тут!!!

307.(пост намбер 70749) Oles 09/01/2012
А вы дорогой мой все проповедуете тут слово бога живого. И не надоело?)

Неужто вы не понимаете, что суть религии как я всегда говорил в оболванивании простафиль и ограблении карманов.

Между прочим, ваша католическая церковь до сих пор не покаялась за истребление индейцев Мексики, Перу, Бразилии, за работарговлю неграми; за изгнание евреев и арабов из Испании в конце 15 века.

286.(пост намбер 70726) Oles 08/01/2012
>284.(пост намбер 70722) 2012 08/01/2012
>Так кроме Вас верующих в эту билеберду и грех никто не болеет этой информацией вот в чем суть то?

значит, не все ее усвоили, только и всего.

>Так в чем грех человечества состоит? В чем грешно маленькое дитя родившееся в чистой природе?

дитя не грешно своими личными грехами, но имеет природу, поврежденную первородным грехом. Как если некто - запойный алкоголик, то будут последствия его алкоголизма сказываться на потомках? Будут. Так и грех Адама и Евы сказывается на их потомках.

>Жидохристианство разрушило все природное ,что по образу и подобию,даже эта фраза противоречит о донесении информации о грехе?

не понял эту фразу.

>Это равносильно,что ребенку напоминать о грехе и страхе перед родителями-это называется ШИЗОФРИНИЯ уважаемый!

не напоминать о грехе и страхе перед родителями, а информировать и предупреждать об опасностях, существующих в мире: ток в розетке, горячий чайник, машины на улице, опасность заблудиться, если гуляешь сам и необходимость знать свое имя, имена родителей и домашний адрес и т.п., которые родители знают как избежать и имеют опыт.

Что Вам сказать? Религия всегда отнимала энергию и творчество у людей.За что меня спас ваш бог? Или вам неизвестно,что у каждого живого своя кармическая деятельность своя индивидуальная жизнь или миссия как угодно? А знаете ли вы,что кланированая овечка"Доли" с момента своего нулевого рождения имела возраст своего донора? Это означает,что жизнь старение и смерть это запрограммированный процесс неизбежности в этом мире и ни о каком бессмертии речи не может и быть.

Я ненавижу религию не потому,что она противоречива,а потому,что будущего ребенка видит как раба грешного как скатину...Истинный бог стал бы так действовать по отношению к своим сущностям созданым им? нет конечно...Значит выходит ваш бог диавол,лжец, аферист, больной параноик загробной жизнью...одна его заповедь чего стОит
34Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. 36И враги человеку – домашние его

И это только одна заповедь самой страшной аморальной книги мира извращенной изуродованной пропитанной жестокостью убийством и лицимерием,Ваша БИ-БЛЯ- БЛЯЯ.

АНОНИМЩИК - ГЕНИАЛЬНО!

Образно, чётко, в тему.

А эти бездари, как ни бесятся, ничего в ответ придумать не могут кроме глупости и хамства.

307.(пост намбер 70749) Oles 09/01/2012

О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ (не путать с зачатием Христа)

Чтобы не цитировать папский догмат, длинный и витиеватый, приведу его в изложении митр.Каллиста (Уэра): "Догмат гласит, что Мария с момента Ее зачатия матерью, св.Анной, особым действием Бога была освобождена от "всякого следа первородного греха"

Википедия говорит, что во францисканской традиции само зачатие чудесным образом произошло у Золотых ворот, при встрече Иоакима и Анны через поцелуй.

Утверждая наличие такого учения в православии, католики ссылаются на 1-е издание Четьи-миней, где якобы оно содержалось, но в последствии было изъято. Также на богослужебные тексты, например: "Ангели дивятся зачатию Твоему, како Ты, от семени зачатая, греху бысть непричастна" и др.источники.

Однако православная традиция разделяет понятия фактического и первородного греха и считает Богородицу чистой от греха в силу её СОТРУДНИЧЕСТВА (синергии) с Божественной благодатью на протяжении всей её жизни, а не в силу ЗАЩИТЫ от первородного греха с момента зачатия.

307.(пост намбер 70749) Oles 09/01/2012

Согласно Католической энциклопедии 2011г,
АНТИПАПА - человек, незаконно носивший звание папы.
Они обычно правили своими общинами параллельно с законно-избранными.
Относительно некоторых из них до сих пор не установлена законность (незаконность) их избрания.
Бывали времена, когда правили даже трое пап, признаваемых каждый в своей стране.
Всего их в списке не один десяток.

БЫЛИ СЛУЧАИ НИЗЛОЖЕНИЯ ПАП И АНТИПАП, Собором или Императором, в т.ч. за тяжкие преступления.

Всё это свидетельствует не в пользу их исключительного положения, как непогрешимых предаставителей Бога на земле.


СРЕДИ ПАТРИАРХОВ ЕСТЬ СВОЙ РАНЖИР. Но он носит церемониальный характер, а не иерархический.

Веруны от бессилия и отсутствия аргументации переходят на личности, но в хреновенькой стихотворной форме (типа, во какие мы вежливые).
Анономному стихоплёту:

Я не поэт-верун
Но тоже замучу стихами
Наверняка ты баба, Аноним
Пошла ты на х... мелкими шагами!

Все1 сдулся наш Олес! Нечем крыть .

>316.(пост намбер 70762) ПЕНЗЕНСКИЙ 09/01/2012
>А вы дорогой мой все проповедуете тут слово бога живого.

Ага. "Для иудеев соблазн, для эллинов безумие". :)

>И не надоело?)

Не-а.

>Неужто вы не понимаете, что суть религии как я всегда говорил в оболванивании простафиль и ограблении карманов.

Почему же? Я вполне могу понять, что Вы это всегда говорили. :)

>Между прочим, ваша католическая церковь до сих пор не покаялась за истребление индейцев Мексики, Перу, Бразилии, за работарговлю неграми; за изгнание евреев и арабов из Испании в конце 15 века.

Это не ко мне. По поводу недостойных действий служителей Церкви есть анекдот:

Захотел в средние века креститься еврей. Подошел к священнику, говорит:
- Я хочу креститься.
- Хорошо, крестись.
- Но перед этим хочу съездить в паломничество в Рим.
Священник мысленно хватается за голову, зная римские нравы, и начинает отговаривать еврея. Тот непреклонен. В конце концов все-таки едет в Рим, проводит там некоторое время, возвращается и опять приходит к священнику. Священник, естественно, думает, что еврей пришел высказать ему все, что думает отрицательного о христианах, и удивлен, услышав от еврея:
- Теперь я готов креститься.
- Но ты же был в Риме?
- Был.
- И видел, что там делается?
- Видел.
- И несмотря на это, хочешь креститься?
- Я подумал, что, если среди служителей Церкви царят такие нравы, а Церковь все равно стоит, значит, она в самом деле не от людей, а от Бога.

>317.(пост намбер 70763) 2012 09/01/2012
>Что Вам сказать? Религия всегда отнимала энергию и творчество у людей.

Не все творчество полезно. Создание атомной бомбы вряд ли много хорошего принесло человечеству. И клонирование тоже.

За что меня спас ваш бог? Или вам неизвестно,что у каждого живого своя кармическая деятельность своя индивидуальная жизнь или миссия как угодно? А знаете ли вы,что кланированая овечка"Доли" с момента своего нулевого рождения имела возраст своего донора? Это означает,что жизнь старение и смерть это запрограммированный процесс неизбежности в этом мире и ни о каком бессмертии речи не может и быть.

>Я ненавижу религию не потому,что она противоречива,а потому,что будущего ребенка видит как раба грешного как скатину...Истинный бог стал бы так действовать по отношению к своим сущностям созданым им? нет конечно...Значит выходит ваш бог диавол,лжец, аферист, больной параноик загробной жизнью...

Видеть в больном больного не означает видеть в нем скотину. А грех и повреждение природы человека суть болезнь. Поэтому называя человека грешным, мы всего лишь констатируем факт.

Что до рабства, то с Богом все равно бесполезно сражаться. Такова се ля ви, Он нас создал, и мы от Него никуда не денемся.

>одна его заповедь чего стОит
34Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. 36И враги человеку – домашние его
И это только одна заповедь самой страшной аморальной книги мира извращенной изуродованной пропитанной жестокостью убийством и лицимерием,Ваша БИ-БЛЯ- БЛЯЯ.

Здесь не следует читать в лоб и понимать, что любой родственник человека во всем ему враг. В жизни мы тоже не трактуем одну сказанную кем-то в какой-то ситуации фразу как применимую всегда и везде и буквально. Объяснений и трактовок имеется достаточно, можете поискать, если интересно.

>320.(пост намбер 70770) Н.М. 10/01/2012
>О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ (не путать с зачатием Христа)

Отлично, разобрались. Так вот, у православных подобные взгляды существуют в виде теологуменов. Т.е., как я и говорил раньше, не догматизированы. Но имеются.

>321.(пост намбер 70771) Н.М. 10/01/2012
>БЫЛИ СЛУЧАИ НИЗЛОЖЕНИЯ ПАП И АНТИПАП, Собором или Императором, в т.ч. за тяжкие преступления.

Вот видите, низлагали. Так что и 4-й аргумент из поста 288 аргументом, демонстрирующим различия (а вследствие этого "неистинность" Католичества) не является?

>Всё это свидетельствует не в пользу их исключительного положения, как непогрешимых предаставителей Бога на земле.

Верно, они таковыми и не являются. Ни исключительными, ни непогрешимыми.

Попрошу Вас, если можно, еще изложить, лучше своими словами, как Вы понимаете догмат о папской безошибочности.

>323.(пост намбер 70774) ПЕНЗЕНСКИЙ 10/01/2012
>Все1 сдулся наш Олес! Нечем крыть .

В порядке информации. Если я не отвечаю, значит, возможно:
1. Недостаточно информации или знаний.
2. Недостаточно времени.
3. Не вижу смысла.

Так что не выдавайте желаемое за действительное.

Лиза Чайкина:

308.
/Так,что валите нах.. кто вас здесь держит? кто вас сюда завет?/

"Это ты пи..р по вызову. Проклянутый матерью-природой. Только здесь, среди таких же и кажешься себе альфой.

На других пургу гонишь..."


Подпись: Кроткая христитутка. ;)

Contradeum

Бранью притупляешь сердца боль,
Выискиваешь жертву, точишь когти,
Собою представляя нынче круглый ноль.

Анонимщица:
"Бранью притупляешь сердца боль,
Выискиваешь жертву, точишь когти,
Собою представляя нынче круглый ноль."


Хех! Дурочка, протри монитор. Весь, поди, заплевала... И охота ей? ;)

Столько душевной грязи сюда вылила, и не поняла, что это - ты сама? Твоя лексика - твоя гнилая суть.

А все это поняли. Кроме тебя, и тебе подобных падальщиц.

Отсюда и одиночество ваше.

И поделом.

328.(пост намбер 70781) Oles 10/01/2012
Дорогой мой, вот прежде прочитайте ваше евангелия, потом сравните их с сочинениями критиков христианства, хотябы Ренана и только потом делайте вывод.

А опираться только на библию, увы это глупо!:)

"Видеть в больном больного не означает видеть в нем скотину. А грех и повреждение природы человека суть болезнь. Поэтому называя человека грешным, мы всего лишь констатируем факт."

Чтобы это было фактом, вам сначаля нужно доказать, что бог существует и что это именно христианский бог, доказать, что в библии нет человеческой либо диавольской отсебятины, искажающий первоначальный её смысл.

"Здесь не следует читать в лоб и понимать, что любой родственник человека во всем ему враг. В жизни мы тоже не трактуем одну сказанную кем-то в какой-то ситуации фразу как применимую всегда и везде и буквально. Объяснений и трактовок имеется достаточно, можете поискать, если интересно"

Поскольку в самой библии нет абсолютно чётких и конкретных указаний, как следует её трактовать и следует ли вообще, вам нужно доказать необходимость сих трактовок.
Также нуждается в доказательстве право трактовать - ваше, или ваших святых отцов. То есть, деиствительно ли у вас имеется святой дух, или вы только говорите что есть.

333 был для 325 Oles 10/01/2012

Эх... Хоть бы корректоров на сайт наняли! А статья хорошая.

С Новым годом!!!

319.(пост намбер 70769) Лиза Чайкина 09/01/2012
Как- то даже отвечать не хочется тратить свою драгоценную энергию на каку-то чайкину- помойкину.

2012:
"... не хочется тратить свою драгоценную энергию на каку-то чайкину- помойкину."


Ну вот... Она ж теперь ник поменяет. :D

333.(пост намбер 70787) Яд 10/01/2012
>Чтобы это было фактом, вам сначаля нужно доказать, что бог существует и что это именно христианский бог, доказать, что в библии нет человеческой либо диавольской отсебятины, искажающий первоначальный её смысл.

>Поскольку в самой библии нет абсолютно чётких и конкретных указаний, как следует её трактовать и следует ли вообще, вам нужно доказать необходимость сих трактовок.
Также нуждается в доказательстве право трактовать - ваше, или ваших святых отцов. То есть, деиствительно ли у вас имеется святой дух, или вы только говорите что есть.

Кое-что, а может и все из Вашего списка недоказуемо. Можете ко всем моим словам добавить "с точки зрения верующего человека, в частности Oles'а", и все станет на свои места. Я и не претендую, что сказанное мной будет авторитетно для Вас, но в то же время говорю именно с позиции своего мировоззрения.

Хех! Нет, но сколько внимания моей скромной особе!

Стихи - уже!

Ещё бы пару анекдотов про себя, любимого... И... ;)

Напрасно вы, дорогие мои, обратили внимание на С. Он появлялся здесь изредка, а теперь ради женского внимания не слазит с сайта. Не тронь ... - не завоняет. Надеюсь, скоро выдохнется.
Тем скорее, когда поймёт, что женщины уже о нём забыли.

И 2012 выскажет свои пару зудящих мыслишек по нескольку раз, выругается и слиняет сам.

А я еще и Масленницу праздную,и Ивана Купала мог бы отметить.Но цветок папоротника искать не стану.Нет его,как и нет богов - так чего их искати.

341.(пост намбер 70802) Лизе и Марине 10/01/2012
Еще один анонимщик в качестве адвоката.
А-сайт создан для атеистов а не для сплетней и интриг кто,что сказал? кто где почесал? И когда мне валить когда приходить это сугубо мое личное время.
За своими зудящими мыслями следи если они у тебя вообще имеются в голове а кромя билебердовой библяи?

343.(пост намбер 70804) 2012 10/01/2012

Вот видите, уже мыслишки иссякли. Зато вспомнил про свою верную партнёршу в хлеву. Не родились ещё там маленькие бафометики?

Oles. /Верно, они таковыми и не являются. Ни исключительными, ни непогрешимыми.
Попрошу Вас, если можно, еще изложить, лучше своими словами, как Вы понимаете догмат о папской безошибочности/

Догмат о безошибрчности папы (infallibilitas- неспособность заблуждаться) был принят на 1-м Ватиканском Соборе 1869г и официально провозглашен в догматической конституции Pastor Aeternus в 1870г.
В нём утверждается, что когда папа произносит суждение, касающееся веры или нравственности, причём обязательно "ех cathedra", т.е. в качестве Главы Церкви, а не частного лица, то он обладает непогрешимостью, и ограждён от возможности заблуждаться.
Считается, что его вероучительная безошибочность- дар Св.Духа в силу апостольского преемства от св.Петра, а не его личных качеств. Папа не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии.

Решением пап были введены два догмата. Первый - о непорочном зачатии Девы Марии- задним числом (папа Пий 1Х изложил этот догмат в апостольской конституции 1854г, тогда как его "неспособность заблуждаться" была догматизирована лишь в 1870г).
Второй - о вознесении Пресвятой Девы Марии - в 1950г. Это ещё одно отступление от веры святых Отцов Церкви, признававших только Вознесение Христа.

Oles.

В качестве комментария к вышесказанному хочется добавить:

1. Верховенство папы Римского над прочими иерархами Церквей не было провозглашено ап.Петром. Он написал два Послания, и там ничего об этом не сказано. Равно как и о "преемственности римских епископов" от него самого. Эти положения - позднейшие выдумки.

2.В конце своего предсмертного послания Петр указывает на особый дар "премудрости" "возлюбленного брата" ап.Павла, и нигде не упоминает о СВОЕМ превосходстве над остальными апостолами в вопросах веры.
Мало того, эпизод из 16гл.Мф. у Марка, спутника и "сына" Петра, выглядит совсем иначе. В ответ на неуместные "прекословия" Петр был назван "сатаной". Нет славословий в адрес Петра и у Луки, где Господь просит его лишь "некогда" "утвердить братьев" (22:32). Троекратное "паси агнцев Моих" в гл.21 Ин. соответствует троекратному отречению Петра во дворе первосвященника и означает лишь восстановление в апостольстве.
Нигде в Евангелии не говорится о верховенстве Петра над прочими апостолами.

3.Рассуждая логически, если Христос- глава, а Церковь- тело, по учению ап.Павла, то папа - опухоль на шее Церкви.
Кстати, православные патриахи не правомочны в утверждении догматов, и играют роль скорее предствительную и координирующую, чем главенствующую. Важные решения принимаются коллегиально Синодом и Соборами.
Христос, как ипостась вездесущего и всемогущего божества, в силах сам управить своей Церковью, чтобы каждому члену нашлось свое место и дело в благоустройстве "земли - подножии ног" Божиих. "...Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего перед словом Моим. Беззаконник же... воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу" (Ис.66:1-4). Бог призирает именно на личные качества человека, и никакие ссылки на "преемственность" и "дар Св.Духа" силы не имеют.

Что-то в земной Церкви не так: либо веры мало, либо предмета веры нет.

аноним(щица):
"Напрасно вы, дорогие мои, обратили внимание на С."


Анонимы плодятся, как кошки. ;)

Да потому и анонимы, что, кроме вони, им крыть нечем. - Мозгов нет, соображать - нечем.

Они только думать могут: большими полушариями спинного мозга. Результат - соответствующий. ;)

348.(пост намбер 70814) Contradeum 11/01/2012

аноним(щица):
"Напрасно вы, дорогие мои, обратили внимание на С."


Анонимы плодятся, как кошки. ;)

Да потому и анонимы, что, кроме вони, им крыть нечем. - Мозгов нет, соображать - нечем.

Они только думать могут: большими полушариями спинного мозга. Результат - соответствующий. ;)

Не обращай внимание,стОит тратить свои эмоции на всякую шваль? Я понимаю так,когда верующие ненавидящие атеизм выслушивают неприятную критику в свой адрес у них есть последняя надежда облить проклятиями,грязью,тупостью,давать свои больные умозрительные заключения своему аппоненту.

349.(пост намбер 70816) 2012 11/01/2012

Накопив с годами столько злобы,
Сейчас исходит твоя злоба из утробы.