Отзывы на публикацию

Библия и фашизм

Коноплёв Евгений

Статьи/Библия

Мне 20 лет, я студент-биолог, и пишу как умею. Но молчать я не могу, не могу мириться с этим морем лжи, обмана, сочетания рабского смирения и глухой ненависти и ксенофобии, что называется религией и выдаёт себя за светоч истины, обманывая неосведомлённых. Эти статьи родились как заметки в контакте, скорее для друзей и оппонентов, моих сверстников, и для лучшего восприятия я их проиллюстрировал.Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

1.(пост намбер 46088) Димон 672 02/12/2010
Библия-самоучитель по фашизму!

Кляузный крыжик


2.(пост намбер 46089) Неравнодушный 02/12/2010
Статья правильная, но верующие ее не прочитают, не верующие и так уже отказались от религии. А православие все больше и больше завоевывает свои позиции: школа, армия, возвращение недвижимости. Верующих на встречах с президентом представляют патриарх, муфтий, а кто представляет на этих встречах атеистов? Кто отстаивает их права? И до коле это будет происходить?

Кляузный крыжик


4.(пост намбер 46094) Граф 02/12/2010
Про картинку со злыми америкосами - это не тюрьма,это транспортный самолет,так что добрые и мирные шахиды принайтованы правильно. Ну а в целом - статья правильная.

Кляузный крыжик


5.(пост намбер 46099) Татьяна Гладкая 02/12/2010
3.(пост намбер 46090)
Автор сего изуверски-истеричного отзыва дерзает за Бога решать, кто будет прощен, а кто нет.

Медкий домашний скот - овцы - вы, господа христиане. Про вас сказал Иисус Петру "Паси овец моих".
Передайте своему распятому на поповских крестах и церковных распятиях богу:

Поротопись, гряди, ждем не дождемся две тысячи лет, когда скоро грядешь, и воздашь. Знай: Если сегодня до 24-00 не грядешь - не грядешь никогда.

6.(пост намбер 46103) ююю 02/12/2010
Смерть нечестивцам-атеистам!
Тьфу на тебя.

Кляузный крыжик


7.(пост намбер 46104) ююю 02/12/2010
А теперь серьезно. Прочитал несколько строк с сразу в глаза бросился косяк про Бенедикта 16го. Ну не служил он в СС,он состоял в организации "гитлерюгенд" что на то время это было обязательным для всех юношей в стране. Ребят поточнее пожалуйста не уподобляйтесь попам, это они привыкли лапшу людям на уши развешивать, вам такие фокусы не к лицу.

Кляузный крыжик


8.(пост намбер 46112) Нигилизд 02/12/2010

Как однако херстьяне полюбляют впарывать лохам своего ублюдочно поха, с его вонюче-блевотными "откровениями". Любит однако их пох кровь лакать с открытых вен!

9.(пост намбер 46120) asd 02/12/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


10.(пост намбер 46126) Моисей 03/12/2010
А где разоблачающие статьи про ислам? Чего все набросились на сказки о Саваоффе?

И вообще, злые вы, "товарищи" ;) И что взамен? В Европе и Штатах - гуманизм. А где наш гуманизм? Ау, гуманисты России!

Кляузный крыжик


11.(пост намбер 46128) tamara 03/12/2010
От обожествлённых в большинстве,веет злобой,ненавистью и тупостью.

Кляузный крыжик


12.(пост намбер 46131) AlexF 03/12/2010
Спасибо автору, коротко и доходчиво. Кому этого мало, то прошу сюда http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html и сюда http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html

Кляузный крыжик


13.(пост намбер 47309) Гость 21/12/2010
Здравый смысл конечно есть, но написано, мягко говоря, как в ранние 20е годы. Реально верующие даже если прочтут, то возмутятся такой резкостью. И вообще, все проблемы все-таки не в библиях, а в неистребимой людской тупости. Да и автор, судя по резкости и пафосности, недалеко ушел от нетерпимости как таковой. Идеи свои мягче внедрять надо, а то как маленькие...

Кляузный крыжик


14.(пост намбер 47319) Новости 21/12/2010
Почему учёные верят в Бога и отвергли атеизм.

Доктор Давид Р. Инглис, один из руководителей Национальной физической лаборатории США пишет: «Мы (физики) видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям... Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это нечто является причиной создания Вселенной, и эта причина не может быть нами понята».

Председатель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн добавляет: «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует...».

Выдающийся эксперт по космическим полетам, руководитель отдела ракет и космических кораблей, Главный специалист по конструированию пилотируемых капсул серии «Меркурий» и «Джемини», а также руководитель их запусков, Уолтер Ф. Бурке, в свою очередь, свидетельствует: «Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса... Я стоял около ракеты и молился об Аллане Теппарде перед его стартом, и я не видел вокруг сухих глаз...».

Один из крупнейших американских ученых, пионер в области цветного телевидения Элмер Энгстром на вопрос о происхождении Вселенной заявил напрямую: «Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено Творение...».

По мнению автора этих строк, о спланированности, предопределенности Вселенной говорит и наличие в ней выполняющихся физических законов. Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее планом. Поскольку в неспланированном, несмоделированном заранее мире вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный, «самопроизвольный» мир имеет неорганизованную, случайную структуру и называется «хаос». В. отличие от иерархически структурированного, организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого «космос», что в переводе с древнегреческого значит «порядок».

Не секрет, что далеко не все явления во Вселенной могут быть поняты в принципе. Такие, например, понятия, как энергия, поле, гравитация, сила и другие относятся к умозрительным, интуитивным, поскольку реальности, которые мы ими обозначаем, и их сущности до сих пор не раскрыты, хотя и могут быть описаны математически. Их реальность, или реальность того, что за ними стоит, доказаны экспериментально, хотя сегодня ученые еще далеки от понимания их природы.

Один из величайших физиков-теоретиков мира Альберт Эйнштейн в середине XX столетия писал: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».

Со своей стороны декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы...».

Один из виднейших американских генетиков, руководитель Института генетики (штат Миннесота) профессор В. Эльвинг Андерсон признает, что сегодняшняя генетика стала прикладной наукой. Он пишет: «Мы уже можем изменять соотношение генов. В будущем может открыться возможность делать их замену. Но генетический контроль может быть использован в злых целях. Вот почему важно пользоваться учением Библии при разработке программ генетического контроля... Как христианин я верю, что человек – больше, чем комбинация элементов физики и химии. Человек – духовное творение, созданное по образу и подобию Божию, и потому он должен считаться с Богом и нести ответственность перед Ним!»

На протяжении столетий атеизм призывает людей к «здравомыслию», упрекая верующих в Бога в доверчивости, наивности, признании чудес. Какое же «здравомыслие» предлагают атеисты и что они называют «чудесами»? Если достаточно глубоко вдуматься в смысл того, что атеист называет «здравомыслием», то окажется, что «научный» атеизм предлагает принять на веру еще большие чудеса, чем те, которые содержатся в Библии.

Дело в том, что важнейшей причиной познаваемости Вселенной является повторяемость, воспроизводимость явлений. Именно на этом основывается практический опыт, как всего человечества, так и отдельных его членов. Христианин, верящий в воскресение мертвого тела Иисуса, убежден лишь в восстановлении временно утраченных жизненных функций, т. е. в явлении, подтвержденном жизненным опытом; а атеист считает, что вся жизнь произошла от мертвой материи – факт, который никаким опытом не подтверждается и даже напрямую опровергается безуспешными попытками синтеза живой клетки... Христианин верит, что Вселенная была создана Богом-Логосом, как учит Священное Писание.

И это подтверждается данными науки, в частности, ненарушаемой иерархией основных составляющих Вселенной вещества, физических полей и информации, где главную роль играет информация!

А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва, якобы случайно создавшего все многообразие мира с миллиардами тончайших связей, строгой иерархией и незыблемыми законами, что не только не подтверждается жизненным опытом, но напрямую противоречит ему, т. к. опыт показывает, что стихийный взрыв – всегда процесс разрушительный, а не созидательный...
Очевидно, что сегодня атеисту нужно иметь гораздо больше веры в чудеса, чем христианину. По этой причине многие ученые отвергли атеизм как мировоззрение...

Автор этих строк, пришедший к исповеданию Бога именно через науку, хотел бы подкрепить выбор, сделанный большинством ученых словами древнейшего библейского свитка: «Разве можно считать горшечника, как глину (равным глине)? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»?...» (Исаия, 29:16).

Валерий Кратохвиль

15.(пост намбер 47754) Клапауций 27/12/2010
14.(пост намбер 47319) Новости 21/12/2010
Валера, ты меня достал.
With kind regards.

Кляузный крыжик


16.(пост намбер 72459) PRah 17/02/2012
Библия, это слово Божье, которое учит любви к ближнему и ненависти к греху.
Во все времена, находятся те, кто позорит Имя Божье и клевещет на Писание, французская революция яркий тому пример.
Но, от этого, не изменились Божьи требования к человеку или Его милость.
Каждому даётся возможность постичь Бога, через Священное Писание, Природу, сотворенную Всемогущем Творцом.
Можно, довольно долго упиваться своей глупостью и без наказано, глумиться на Божьими заповедями, но всему приходит конец и каждому ещё при жизни, будет ясно показана Истина и Божья любовь. Каждый даст отчёт не за свои искрении заблуждения, а за своё упорство и не желание принять Истину в угоду своего эгоизма.

Кляузный крыжик


17.(пост намбер 72466) БИ-Бля-бляя 17/02/2012
16.(пост намбер 72459) PRah 17/02/2012
Библия, это слово Божье, которое учит любви к ближнему и ненависти к греху.
Во все времена, находятся те, кто позорит Имя Божье и клевещет на Писание, французская революция яркий тому пример.
Но, от этого, не изменились Божьи требования к человеку или Его милость.
Каждому даётся возможность постичь Бога, через Священное Писание, Природу, сотворенную Всемогущем Творцом.
Можно, довольно долго упиваться своей глупостью и без наказано, глумиться на Божьими заповедями, но всему приходит конец и каждому ещё при жизни, будет ясно показана Истина и Божья любовь. Каждый даст отчёт не за свои искрении заблуждения, а за своё упорство и не желание принять Истину в угоду своего эгоизма.

Что ты фуйню несешь какое слово божье несет эта парнографическая книга сексуальных сцен жестокости ненависти убийств.
Какую любовь к ближнему какую истину не смеши дурилка картонная..
По словам и настовлениям этой отвратительной книги получается ,что человек рождается полностью скотиной лишенной любви инстинкта и здравомыслия.

Вы такие же чокнутые как и ваш бог иисус который обещал вам рай и свои бесконечные пришествия, вас надо изолировать от общества больных идеями богов и прочей чуши.

18.(пост намбер 72468) Фи-гу 17/02/2012
16.(пост намбер 72459) PRah 17/02/2012

Прочитай сначала библию, потом утверждай, что библия учит любви к ближнему.

“Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч; ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас...» (Евангелие от Матвея 5:43-44)
«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26)

Больше не появляйся здесь со своею ложью.

Кляузный крыжик


19.(пост намбер 72471) религия -это гоуно 17/02/2012
Статья класс! Автор молодец!!
Библия-это то,что вызывает тошноту и рвоту,как и все свищ писания
Смерть религиям.

20.(пост намбер 74454) Влад 20/03/2012
видно предвзятое отношение автора. Но в целом, молодец - религии себя изживают.

Кляузный крыжик


21.(пост намбер 74473) Типа 21/03/2012
Ёмко и точно!! Автор молодец!

Кляузный крыжик


22.(пост намбер 74559) 23/03/2012

Ненависть, ненависть и ничего, кроме ненависти - вот сущность РПЦ и современного "православия".
Ненависть к прошлому, ненависть к стране, ненависть к народу, ненависть к конкурентам, ненависть к несогласным, ненависть даже к единоверцам, пытающимся мыслить самостоятельно. Причем ненависть системная, планомерная, разъедающая душу и общество.

Кто придумал, что христианство - религия любви?
Христианство сегодня - воплощенная религия вырождения, фашизма и ненависти.

Озлобленные лица, озлобленные глаза.
Мне кажется, русского народа больше нету.
А вместо него - толпа.

Кляузный крыжик


23.(пост намбер 80479) христианин 10/08/2012
статья глупейшая (для глупой черни) хочеться спросить ты от куда про христианство знаешь, тебе такие как ты рассказали что ли? "свободных учили ракеты строить" болван ты! кто тогда в совке свободным был? бестолочь ты....а насчет гитлера вот что:назвать себя христианином может любая вошь далеко даже про христианство ничего незнающая, а вы все проглатываете. при чем гитлер, инквизиторы, американцы и проч к христианству? при чеееем!? назвать себя можно как хочешь, вы что все на столько слабые на головы что этого не понимаете? не примешивайте ко Христу всякую нечисть, он учил только о лучшем и по настоящему истинном, а американцы никакие не христиане, не выдумывайте ахинею, у вас слабые мозги чтобы судить о таких вещах.....

Кляузный крыжик


24.(пост намбер 80485) Гробъ Газподенъ 10/08/2012

Тяжко отделить говно от экстриментов, в особенности еслячи они исходят из одного источника! Это к тем, кто "знает" и "борется" за "истинное" христианство, которое конечно же правослабное, ибо токмо правослабные "истые" христианусы, в отличии от иных, ложных притворщиков. Ату их, анахвема!

Кляузный крыжик


25.(пост намбер 80508) александр 10/08/2012

Христианское воспитание состоит в том, чтобы с самого раннего возраста внушать детям спасительную привычку мыслить наперекор здравому смыслу, верить всему, что им говорят, ненавидеть всех тех, кто не разделяет их веры. В результате государство получает благомыслящих и спокойных граждан, беспрекословно послушных духовенству.(Гольбах)

Кляузный крыжик


26.(пост намбер 82767) Юлия 08/10/2012
Автор этой статьи возомнил себя выше Бога и дал себе право судить самого Бога.А посмотрел ли автор статьи на себя?Иисус умер за наши грехи,когда мы были еще грешниками и подарил уверовавшим в него жизнь вечную.Бог никого не посылает в ад,люди сами возлюбили больше зло,а Бог не желает смерти грешнику.Желаю вам прозреть духовно.

27.(пост намбер 83051) Федоров Андрей 12/10/2012
Злоба и ненависть атеистов хорошо известны - Бутовский полигон пример.
Захлебнуться христианской кровью опять хотите? 70 лет в СССР христианство подвергалось гонениям,если опять начнется,то многие
к этому готовы.
Кстати,Ньютон толковал Апокалипсис на досуге,хобби у него такое было.

Кляузный крыжик


29.(пост намбер 101291) Nnnn 05/02/2014
Здесь одна ЛОЖЬ

Кляузный крыжик


30.(пост намбер 101293) Contradeum 05/02/2014

Nnnn:
"Здесь одна ЛОЖЬ"


Голословно, неуважаемый!

В отличие от автора статьи, который привёл очевидные факты.

Другое дело, что для верующего эти факты неприятны настолько, что он их просто проигнорирует, или же "опровергнет" какой-нибудь нелепостью, а то и просто - враньём.

Насмотрелись мы здесь на вас, на таких. ;)


Кляузный крыжик


31.(пост намбер 101294) Uhazhor 05/02/2014
29.(пост намбер 101291) Nnnn 05/02/2014
Здесь одна ЛОЖЬ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

У вас и про часики патриарха кирилла /как они с фотографий исчезли/ тоже ложь. Вам бы голову полечить, может и поможет.

Кляузный крыжик


32.(пост намбер 101295) Contradeum 05/02/2014

Uhazhor:
"Вам бы голову полечить, может и поможет."


А голова здесь при чём? - Он ею ест.


Кляузный крыжик


33.(пост намбер 102693) koko 02/05/2014
Стенания автора статьи- от плохого знания Святого Писания и Нового Завета:что к чему и от чего происходит и почему бог творил такие поступки,которые мы нашим умом понять не можем.Так же он говорил,что многое ещё хочу сказать вам,но не могу сейчас,т.к. не пришло время и не всё понять и принять сможете(Нов.Завет)Например,почему он истреблял народы,освобождая земли для евреев?Потому что эти народы были поражены страшными грехами против человечности:идолопоклонство,кровосмешение,скотоложество,убийства друг друга,приносили в жертвы богам собственных детей.Они всё равно бы "самоуничтожились".И вспомните,что первым кровь человека пролил сам человек(Каин убил Авеля)и только после этого Бог позволил себе казнить и миловать.Он выбрал в возлюбленные себе народ,не запятнавший себя кровью,убийствами и жертвоприношениями(по современному-неиспорченные гены)В общем очень долго на эту тему можно рассказыватьи объяснять.Но,если честно ,то я некоторые вещи тоже не до конца понимаю-не было времени разбираться.

Кляузный крыжик


34.(пост намбер 102695) Православный христианин 03/05/2014
33.(пост намбер 102693) koko 02/05/2014 ///

Не переживайте.
Бох тоже не понимал что делает.

Кляузный крыжик


35.(пост намбер 102714) Досжан Абылайханов 04/05/2014
33.(пост намбер 102693) koko 02/05/2014
Стенания автора статьи- от плохого знания Святого Писания и Нового Завета\\

Ничегосебе плохого! Христиане, особенно ранние библию и нечитали вовсе: вниг тогда то небыло да и сейчас читать не каждый будет.
:что к чему и от чего происходит и почему бог творил такие поступки,которые мы нашим умом понять не можем.\\

Действительно умом такое не понять.

Так же он говорил,что многое ещё хочу сказать вам,но не могу сейчас,т.к. не пришло время и не всё понять и принять сможете(Нов.Завет)\\

Да слава б**у!

Например,почему он истреблял народы,освобождая земли для евреев?Потому что эти народы были поражены страшными грехами против человечности:идолопоклонство,кровосмешение,скотоложество,убийства друг друга,приносили в жертвы богам собственных детей.Они всё равно бы "самоуничтожились".И вспомните,что первым кровь человека пролил сам человек(Каин убил Авеля)и только после этого Бог позволил себе казнить и миловать.Он выбрал в возлюбленные себе народ,не запятнавший себя кровью,убийствами и жертвоприношениями(по современному-неиспорченные гены)\\

Те истреблёные народы были сильнее и многчисленее израиля что говорит о их вполне полноценной генетике. От кровосмешения рождаются недоразвитые особи неспособные к размножению. Вспоминается "святое" семейство авраама с их близкородственными браками. Ну ни кровосмешение? Китайцы японцы словяне негры все эти язычники самоистребились? У вас недостаточное знание истории древнего мира. По всему ближнему востоку и израиля находятся стоянки древних людей внешне похожих на евреев с копьями и жаренными человеческими останками.

В общем очень долго на эту тему можно рассказыватьи объяснять.Но,если честно ,то я некоторые вещи тоже не до конца понимаю-не было времени разбираться.//

Суеверие это не ПОНИМАНИЕ, это ваша вера и мнение.

Кляузный крыжик


36.(пост намбер 107450) человечек 06/03/2015
Люди слушайте..! у каждого есть свое мнение но не говорите того чего не знаете !!! Все что происходило и описано в Библии все не просто так !!! тем кто кажет что это выдумка скажу одно что там много описано про наше времья и про будущие что надлежит быть ( не верите прочтите внимательно) также и то что многое з Библии уже сбылось!! а почему нет еще пришествия ? да все просто прочтите там есть много факторов которые должны произойти прежде пришествия... а какой не понятный стих поищите толкование они помогут понять!! и не делайте поспешных выводов ведь (наркоманов,насильников,убийц, ит.д ) среди истинно верующих вообще нет!! задумайтесь что библия учит хорошому просто некто может манипулируя некоторыми местами писания делать обратное(((( так что учите изучайте Библию и просите у Бога разума !!!! Это моя точка зрения... Пусть вас хранит Бог !!!

37.(пост намбер 107455) Lancelot 06/03/2015
//36.(пост намбер 107450) человечек 06/03/2015
Люди слушайте..! у каждого есть свое мнение но не говорите того чего не знаете !!!//

Вот здесь и высказывают своё мнение и факты.Но надеюсь человечек нас просвятит.

// Все что происходило и описано в Библии все не просто так !!! //

Это как понять?

//тем кто кажет что это выдумка скажу одно что там много описано про наше времья и про будущие что надлежит быть ( не верите прочтите внимательно) также и то что многое з Библии уже сбылось!! //

Ню-ню.Но я скажу абсурда (а это и есть выдумка) в библии так много,что существуют огромные комменты ,для оправдания библейской бури.Если не веришь почитай.
А библейские предсказания уже давно проанализированы,и доказано,что писались они после свершившихся событий.
А что написано про "наше время"? " последние дни"?

//а почему нет еще пришествия ? //

Я так понимать - это второе пришествие.Так его и не будет - это выдумка.Недаром есть фразеологический оборот "до второго пришествия", означающее никогда.
//да все просто прочтите там есть много факторов которые должны произойти прежде пришествия... а какой не понятный стих поищите толкование они помогут понять!! //

Давай их озвучь,будь человеком.

//и не делайте поспешных выводов ведь (наркоманов,насильников,убийц, ит.д ) среди истинно верующих вообще нет!! задумайтесь что библия учит хорошому просто некто может манипулируя некоторыми местами писания делать обратное(((( так что учите изучайте Библию и просите у Бога разума !!!! Это моя точка зрения... Пусть вас хранит Бог !!!//

Другими словами,если чел наркоман,гомосек,инквизитор,педофил то он автоматически не верующий.Что это за манипуляция определениями?Но позиция очень удобная.Значит единственный верующий Мохатма Ганди.Тогда и библию на свалку (вообще и истории).

38.(пост намбер 128131) Леонид 23/10/2023
А разве во времена Исхода были железные топоры и молотки? По-моему тогда ещё был Бронзовый Век?Не был ли Ветхий Завет сочинён намного позже описываемых в нём событий?

1
Явлений Пользователя в ветке:12202