Отзывы на публикацию

Философия Средневековья

Дулуман Е.

Философия/История

Курс лекций по философии. Украинский язык.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

Чтобы процитировать: выделите текст выше и нажмите ❝ Цитата (или вручную: [citata//]Бога нет.[//citata]).
Ссылки http:// и https:// автоматически превратятся в слово «ссылка».

Отзывы

51 отец Онуфрий #12541 · 28/2/2009
русскому человеку.
Да уж, самомнение у Вас. Где христианское смирение?
"Даже мои скромные комментарии на А-сайте, возможно, дадут представление учёным будущего" - да уж. Они никого не заинтересуют через две недели, не то, чтобы "ученых будущего".
"не отягощённого тяжким бременем ненужных ему знаний; всегда имеющим что сказать весьма правильным "учёным сухарям" - начали то Вы очень правильно. Зачем русскому человеку знания? (кроме умения молиться, поститься и слушать радио Радонеж, разумеется). Но вот если исключить глупости и нецензурщину, то, выясняется, сказать-то Вам нечего.
Что касается Вашего культпохода. Я рад, что Вы хорошо повеселились. Поглазеть на клоунов, получить по голове пыльным мешком, навернуться со скользкого столба - что может быть веселее? Особенно если предварительно употребить бутылку православной водки. И вот тут-то, под воздействием православного C2H5OH на межушный нервный узел, и лезут в голову мысли о "божественном плане" (он же план Путина - вставляет не по-детски). А от оного плана возникают всякие видения - весна пришла, зима ушла, лето заглянуло, покрутило пальцем у виска и сбежало.
И, разумеется, мне известно 4 варианта этимологии слова "зга".
Кляузный крыжик
52 Циклон Б #12544 · 28/2/2009
32.Русскому человеку.
То,что существуют богатые - виниваты бедные.
Злодеи злодействуют - добродеи воздерживаются.
Вот так мы и про&рали,по своей маргинальности, всё что имеем.Бездействуем по своей лени,а потом говорим,что не понятно,как всё происходит не по нашему,прям по божьей воле.
Кляузный крыжик
53 Аллах акбар! #12545 · 28/2/2009
45. Русскому человеку!
Здравствуйте разумом однако:
1. Соблюдено ли температурное равновесие между средой "С" и двумя камерами "А"(с молекулами) и "Б"(вакуум)?
В начале "эксперимента", термодатчики показывают одинаковую температуру в "А", "Б" и "С"?
2. Представляет трудность работать с понятиями быстрые и медленные молекулы...
Желательно бы поконкретней, а также наличие молекул сангвиников и флегматиков, уж коль скоро в наличии холерики(быстрые) и медленные(малохольные меланхолики).
(Будет ли за этим пристально наблюдать клонированный глаз, как независимый ото всего -независимый эксперт?).
Это нам необходимо, чтобы совместными усилилиями погнуть второе начало термодинамики.
Кляузный крыжик
54 мирянин #12547 · 28/2/2009
Да-а-а-а. Такое впечатление складывается, что православная масленица (всё с маленькой буквы)с её чудесами происходит только в маленьком городке Русского Человека. Масленицу могут отмечать и на Ставрополье и на севере Африки (в коптской церкви, например), а в том регионе вообще не знают, что такое снег.И поэтому лишены будут насладиться "чудесами" погоды.
Где нибудь в трёхстах километрах южнее вашего города скорее всего лил проливной дождь, и там так же кто-то радовался, что льёт дождь, восточнее на 500 вёрст от вас дул сильнейший ветер и тоже кто то радовался. Рассея страна большая. А у вас чувства говорят. А чувства всегда обманывают. Истина не нуждается в чудесах (2х2=4) в любую погоду.
А вот ЛОЖЬ постоянно нуждается в чудесах, видениях, откровениях, исцелениях и прочих фокусах (я уже писал об этом выше, извините).
Выходит, что Русский человек рассуждает, как русский человек 19 века: бог только в церкви (т.е умалился до размера храма), а по воскресеньям нельзя работать (пахать или сеять). Вам бы прочесть знаменитое письмо Белинского Гоголю, там всё написано и про масленицу и про паломничество в "святую землю" (всё с маленькой буквы).
Был такой патриарх Никон в 17 в., который хотел сделать у нас под Москвой свою "Святую Землю", да вот не дали...
Сколько туристов (паломников) сегодня русские "оттяпали" бы у евреев?
Задумайтесь! Ведь не надо работать в шахте с кайлом, кетменём махать направо и налево, обливаясь потом, или рис выращивать, не разгибая спины. Подпитывай себе байку (басню), высасывай себе потихоньку из пальца в монастырской келье разные небылицы ("Пипл схавает", - говорил некто Волошин в курилке Госдумы), и дело с концом.
Ротозеи и зеваки сами приедут и привезут деньги. Молоти языком и точка. Ведь легче же, верно?
Великая вещь - иллюзия. Знали это Моисей, Савл, и Магомет.
Но хорошо их разоблачил Спиноза в "Трёх самозванцах".
Кляузный крыжик
55 русский человек #12548 · 28/2/2009
>>52.(пост намбер 12544) Циклон Б 28/02/2009 =...То,что существуют богатые - виниваты бедные...=
=...
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
...=
Иван Крылов - "ВОЛК И ЯГНЕНОК", 1808

Эх, Циклон, Циклон, прошло 200 лет с тех пор, как были высказаны подобные взгляды, "а воз и ныне там". Если бы Вы предложили, как исправить ситуацию - было бы совсем другое дело. А видеть реальную жизнь и делать робкую попытку анализа - это и каждый из нас сумеет. Давайте, обмозгуйте, как, по-Вашему, можно исправить ситуацию?

>>53.(пост намбер 12545) 28/02/2009 =...В начале "эксперимента", термодатчики показывают одинаковую температуру в "А", "Б" и "С"? ...=

Блин, что такое? Я Вас не узнаю! Скатились до уровня отца Онуфрия, его унылых банальностей? ;-)

Встрепенитесь! Микроскопический вахтер, почти "демон", открывает и закрывает малю-ю-ю-сенькую такую дверочку. И сам - ростом с молекулу. Метафора, притча и сказка в одном флаконе. Бог отдыхает и нервно покуривает в сторонке вместе с материалистами-атеистами - сегодня они не в фаворе! :-)
Кляузный крыжик
56 русский человек #12549 · 28/2/2009
54.
Да что думать-то, русские люди уже давно это всё придумали: "По щучьему велению, по моему хотению..." ;-)

А у Вас что, действительно есть желание кайлом махать? Да Вы суровый мэн! :-)
Кляузный крыжик
57 Аллах акбар! #12551 · 28/2/2009
Русскому человеку!
Вы так много и убедительно что-то доказали...
Вы хоть сами-то помните, что?
Если можно повторите свою миссию на сайте -тезисно.
Кляузный крыжик
58 Павел Волков #12553 · 28/2/2009
Оффтоп:

Модератор, где бы вы ни были, настоятельно рекомендую проявить свои полномочия в "Дебатне".
Кляузный крыжик
59 русский человек #12555 · 28/2/2009
57.(пост намбер 12551) Аллах акбар! 28/02/2009 =...Вы хоть сами-то помните, что? Если можно повторите свою миссию на сайте -тезисно...=

Извольте:
1) Бог есть компенсатор сознания до полноты цельного восприятия мира в голове отдельного индивидума. То есть, у каждого человека есть какой-никакой жизненный опыт + некоторые знания. Всё остальное - компенсатор (Бог, или боги, или иные сверхъестественные силы), дополняющий сознание человека, чтобы мир воспринимался полным.
2) Человек - не компьютер, он не может просчитывать ВСЕ возможные ситуации в стратегическом и тактическом плане, чтобы уверенно ориентироваться и выживать в этом мире. На подсознательном уровне уже находятся наработки - или вариации жизненного опыта или схожие ситуации, вычитанные из книг или фильмов. К ним человек обращается мгновенно, осознавая это как интуицию. Интуиция может дать только ориентировочную подсказку, поскольку каждая ситуация, в которую попадает человек, уникальна по-своему. И поэтому интуиция базируется на вере - что именно этот вариант поведения, хранящийся на подсознательном уровне, будет наиболее правильным для данных условий. А уже вера - это, очевидно, какая-то физиологическая реакция организма.
3) А посему неважно, есть Бог или Его нет, важна именно Вера как таковая. Верить можно или в Бога, или в Его отсутствие, или просто в науку, или во что-нибудь ещё - это уже принципиально не важно. Важно то, что это помогает человеку в конечном итоге и выживать в этом мире.
4) Вот поэтому мне смешны потуги атеистов доказать на этом сайте, что Бога нет, а верующих - что Бог есть, и я от души прикалываюсь и над теми, и над другими, а также над иными человеческими качествами некоторых комментирующих, а также прикалываюсь, когда они пытаются издеваться надо мной. Но мне интересна также и информация, о которой я не знаю, и попытки некоторых участников обсудить и попытаться решить какие-то проблемы. Мне интересно проследить, как бьётся человеческая мысль.
;-)
Кляузный крыжик
60 русский человек #12556 · 28/2/2009
>>50.(пост намбер 12537) отец Онуфрий 28/02/2009 =...Во-первых, я понимаю, что "ввиду почти полной неграмотности населения из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (Ленин (с))...=

А Вы точно уверены, что именно так? Может быть, всё же так: [(Луначарский (Ленин (с)) (с))???] ?
;-)
Кляузный крыжик
61 отец Онуфрий #12557 · 28/2/2009
русскому человеку.
Ну конечно - выставить себя идиотом перед всем честным народом - это так прикольно. Прикалывайтесь дальше.
Кляузный крыжик
62 отец Онуфрий #12558 · 28/2/2009
русскому человеку.
Луначерский на товарный знак не наработал. В итоге: русский человек цитирует о. Онуфрия, который цитирует Луначарского, который цитирует Ленина, который, очевидно, "эту фразу не придумал, а слышал где-то от кого-то когда-то и как-то". Вас сегодня не слишком сильно на проводах зимы пыльным мешком зашибли?
Кляузный крыжик
63 Аллах акбар! #12559 · 1/3/2009
59. Русскому человеку!
Так как Вы любите прикалываться над теми и над другими, то я, повторяясь, подскажу Вам метод, овладев которым в совершенстве, Вы, тотчас, сообразите над кем прикалываться легче, а над кем -бесперспективно:
1. Если некто, обратившись к Вам попросит опровергнуть: бога, душу, полтергейст и патриотизм, то когда Вы спросите у этого шутника, а о чём это он, то тем самым всучите ему -Onus probandi!!!
2. Если этот некто попробует исходить г словоблудия, то -материализм Вам в помощь!!!
Пример: в материализме бога -нет!
Бох "есть" в духовном, но набздеть можно чего угодно...
Кляузный крыжик
64 русский человек #12565 · 1/3/2009
>>60.(пост намбер 12556) русский человек 28/02/2009 =...[(Луначарский (Ленин (с)) (с))???]...=

>>62.(пост намбер 12558) отец Онуфрий 28/02/2009 =...Луначерский на товарный знак не наработал. В итоге: русский человек цитирует о. Онуфрия, который цитирует Луначарского, который цитирует Ленина, который, очевидно, "эту фразу не придумал, а слышал где-то от кого-то когда-то и как-то"...=

Немножко по-другому: Луначарский на товарный знак не наработал (это точно! Поэтому я и поставил три вопроса ??? - знак очередного мифа о Ленине). Но о том, что якобы Ленин выразился именно так (Ленин (с)), мы знаем со слов Луначарского (отсюда и (Луначарский (с)), которого, как и меня (! ;-) считают источником недостоверной информации (??? - плохо и невнимательно слушал, почти ничего не запомнил, а через некоторое количество лет, вдобавок, ещё всё и переврал ;-)

А что - по-моему, излагаемая мной версия не хуже Вашей! (>>50.(пост намбер 12537) отец Онуфрий 28/02/2009 =..."ввиду почти полной неграмотности населения из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (Ленин (с))...=
;-)
Кляузный крыжик
65 русский человек #12566 · 1/3/2009
>>63.(пост намбер 12559) 01/03/2009 =...подскажу Вам метод, овладев которым в совершенстве, Вы, тотчас, сообразите над кем прикалываться легче,...=

Вы не поняли. Прикалываюсь ли я, или говорю серьёзно - мне нравится разговаривать с людьми, понять, чем человек живёт, дышит, что его волнует.

Прикалываюсь я здесь, на А-сайте, именно над потугами одной группы людей что-то доказать другой группе людей, граница между которыми такова, что они уже ИЗНАЧАЛЬНО ДРУГ ДРУГА НЕ СЛЫШАТ, А ПОТОМУ - И НЕ ПОЙМУТ ДРУГ ДРУГА. Надо просто дать возможность людям барахтаться в своём мировоззрении и не пИсать в чужой бассейн, а ТОЛЬКО НАХВАЛИВАТЬ СВОЙ (если кто-то хочет добиться какого-то результата). Только услышав о чужом мировоззрении и сравнив достоинства и недостатки его со своим мировоззрением, человек может СВОБОДНО СДЕЛАТЬ ВЫБОР и иногда и принять это чужое мировоззрение. Только сам человек - и только свободно. Если же из другого лагеря будет идти критика и негатив - толку не будет НИ-КА-КО-ГО!

Вот я прикалываюсь над теми, кто этого не понимает. :-)

А вот с некоторыми здесь людьми я разговариваю вполне серьёзно (ну, если и шучу всё же, то совсем чуть-чуть). Людей что-то волнует, они пытаются какие-то вопросы прояснить для себя, что-то решить. Это всё я всегда всячески приветствую.
Кляузный крыжик
66 дон Румата #12567 · 1/3/2009
Русскому человеку.

Очень хорошо Вы описали непогоду. А в нашем городке давно
не было хорошей метели :(
Здорово Вы уели оппонентов, наверное, они клавиатуру готовы
были покусать :)
59.(пост намбер 12555) - интересно было прочесть.
Моё мнение - победа за Вами.
Кляузный крыжик
67 отец Онуфрий #12568 · 1/3/2009
русскому человеку.
"Только услышав о чужом мировоззрении и сравнив достоинства и недостатки его со своим мировоззрением, человек может СВОБОДНО СДЕЛАТЬ ВЫБОР и иногда и принять это чужое мировоззрение".
Двойная чушь. Во-первых, если кто услышит о Вашем мировоззрении от Вас - он очень вряд ли соблазнится. Во-вторых, люди не обладают свободой выбора. Очевидно, Вы еще не вполне отошли от вчерашнего празднования - голова побаливает, сушняк, все понятно. И хочу напомнить Вам древнюю скандинавскую мудрость:
Муж неразумный
На сборище людном
Молчал бы уж лучше;
Не распознать
В человеке невежду
Коль он не болтлив,
Только невежда всегда
Не видит того,
Что болтлив он безмерно.
(Старшая Эдда).
Кляузный крыжик
68 отец Онуфрий #12569 · 1/3/2009
дону Румате.
Благородный дон совершенно прав - победа, безусловно, за русским человеком. Ведь я нарушил одно из важнейших правил спора - Never argue with an idiot. They bring you down to their level and then beat you with experience. Перевести, я думаю, сможете сами.
Кляузный крыжик
69 дон Румата #12572 · 1/3/2009
68.(пост намбер 12569) отец Онуфрий 01/03/2009

Уважаемый отец Онуфрий!
Позвольте выразить Вам мою признательность за перенаправление к словарю :)
Учитывая недавние ратные труды, выражающиеся в сопровождении мною друга Пампы, затеявшем очередной поход по окрестным тавернам из-за размолвки со своей баронессой, не уверен в возможности отыскания в словаре адекватных значений.

P.S. Всё забываю спросить: Вы прочли роман (главу) сейчас, или читали раньше? Судя по стилю обращения, произведение Вам знакомо.

P.P.S. И ещё: отец Онуфрий и русский человек - не две ипостаси одной личности? :)
Кляузный крыжик
70 Циклон Б #12573 · 1/3/2009
55.Русскому человеу.

Так как принцип - "а воз и ныне там" существует и сегодня,хотя немного и апгрейдированный,я делаю вывод о прискорбности ситуации вообще.Все идеологии, регилии и традиции по моему это стены.В определённом мировозрении есть такие высказывания:

1."Что делают свободные люди с учениями? - На ходу перешагивают через них".

2."Там,где есть будды - мы не останавливаемся.Там,где будд нет - мы проходим мимо".

Может быть решением наших стен-проблем будет как раз перешагивание через них?
Кляузный крыжик
71 Аллах акбар! #12578 · 1/3/2009
70. Циклону Б!
1. ...тело подобно стоящему дереву бодхи. Ум подобен зеркалу -так заботься о том, чтобы стирать с него пыль...
2.По прочтению 1...
Никогда не было никакого зеркала!
Так где же та пыль, которую необходимо стирать?!
(Второй выиграл у первого и стал преподавать ZEN буддизм).
Кляузный крыжик
72 Циклон Б #12579 · 1/3/2009
71. Салом налейкум, Аллах акбар!

Вы также выкушали ZENа? Таки-да,стены лишь в уме,а ум в не-уме,но все ли это знают?
Кляузный крыжик
73 Аллах акбар! #12580 · 1/3/2009
72. Циклону Б!
"Знающие -не говорят, говорящие -не знают"
"Знающие говорят, что говорящие не знают"
"Не знающие молчат о том, о чём не говорят знающие"
"Говорящие о том, что знающие не говорят, потому что не знают о чём говорить -знают о чём говорить, но не знают зачем говорить о том, что никто ничего не знает"
Кляузный крыжик
74 Еретик #12581 · 1/3/2009
http://badnameofrussia.ru
САйт позор россии,там идёт голосование,недавно гундяева добавели,я даже статью туда отсюда скопировал и туда отправил,думаю всем будет интересен сайт!
Кляузный крыжик
75 отец Онуфрий #12584 · 1/3/2009
Благородный дон Румата!
Как говаривал дон Сэра: "Не вижу причин, почему бы благородному дону не озаботится самому переводом иноземных надписей", однако, поскольку благородный дон исполнял долг дружбы, отвечу. Фраза сия переводится с нечестивого английского диалекта как: "Никогда не спорьте с идиотами. Они опускают вас до своего уровня, а там побеждают за счет опыта". Или, как сказал российский поэт Саша Черный:
Дурак и мудрецу порою кровный брат:
Дурак вовек не поумнеет,
Но если с дураком заспорит хоть Сократ -
С двух первых слов Сократ глупеет.
Теперь по поводу Вашего вопроса. Я прочитал "Трудно быть богом лет 15 назад. Потом перечитывал раза два или три. Не скажу, что большой фанат этого произведения.
Очень сомнительно, что я и русский человек - одна личность. Либо у этой личности гомерических масштабов шизофрения.
P. S. При следующей встрече, напомните барону Пампе насколько дурной пример он подает баронету.
Кляузный крыжик
76 дон Румата #12605 · 2/3/2009
75.(пост намбер 12584) отец Онуфрий 01/03/2009

Уважаемый отец Онуфрий!
Благодарю Вас за перевод. У меня получилось примерно
то же самое. Интересно стало, вот и "разгрыз" фразу
при помощи словаря; а поскольку даже в школе изучал не
английский, обо мне можно сказать (не помню дословно
цитату): он знал (сколько-то там) японских иероглифов,
но коварные азиаты упрямо не соглашались понимать его
устную речь. :)
Что касается аспектов личности, то я совсем не то
имел в виду. Вполне вероятна ситуация, подобная игре в
шахматы с самим собой, и причина этого - не обязательно
психическое заболевание.
Принял к сведению Ваш постскриптум. Хотя в своё время
мне тоже :) давали подобные советы - всё втуне.
Хотя, если есть даже малюсенькая надежда - стоит
попытаться её осуществить, ИМХО, разумеется.
Кляузный крыжик
77 дон Румата #12606 · 2/3/2009
В продолжение темы отклонений от нормы. :) Предполагаю,
что некоторым постоянным обитателям сайта закрались в
душу (существование которой они отрицают, а я не утверждаю
- просто литературный оборот) сомнения в адекватности
моих представлений текущей реальности. Как объяснить?
Просто стилизация под литературного героя, что-то вроде
игры.Фанатом тоже не являюсь; прочёл серию "Миры братьев
Стругацких", интересно перечитывать. Думается, ролевая
стилизация более приемлема, нежели крики на всю мировую
паутину в нецензурном ключе.

Пользуясь случаем, хотелось бы напомнить посетителям
сайта (вдруг кто-то не знал?): общаемся мы в сети -
ПУБЛИЧНО.
Представьте, что мы ведём разговор на городской
площади или на огромной поляне в лесу, находясь при
этом на противоположных её сторонах. Надеюсь, понятно,
что слышать нас будут все присутствующие. Сайт - та
же поляна (или площадь) с мгновенным доступом (нуль-Т,
ха-ха). Конечно, некоторые могут сказать: свободная
территория, мы здесь так отдыхаем (работаем), кому не
нравится... и т.п. Но все остальные имеют такое же
право свободного доступа. Как говорится, свобода
личности должна заканчиваться там, где начинается
свобода другой личности.
Прошу извинить за банальные нравоучения.
Кляузный крыжик
78 Аллах акбар! #12610 · 2/3/2009
77.
Ясненько...
Любая мысль, в той или иной форме выраженная, -публична.
А мысли бывают трёх типов:
1. Мысли ни о чём(их отсутствие).
2. Мысли угодные власти.
3. Мысли не угодные власти.
Кляузный крыжик
79 Циклон Б #12614 · 2/3/2009
73.Аллах акбару.

Спасибо за курс ускоренной схимны,пару ударов палкой вам за это обеспечено.

78.А как насчет задних мыслей?
Кляузный крыжик
80 Андерсон #12622 · 2/3/2009
Я просто напоминаю, что площадь, как правило, находится в центре города. Место для собраний. А люди живут в домах. У каждого дома - свои жильцы. И то, о чем они там говорят и как они об этом говорят - это только их личное дело и проблема их комфорта. И больше никого не касается. Так же прошу извинить за чтение морали.
Кляузный крыжик
81 Аллах акбар! #12626 · 2/3/2009
80. Хансу хрестиану!
Перефразируя Циклона о задних мыслях для кухонь, кто и как сочинят передние и передовые мысли?
И об источнике их права на публичность, этих, "правильных" мыслей?
Кляузный крыжик
82 дон Румата #12648 · 3/3/2009
80.(пост намбер 12622) Андерсон 02/03/2009

Вероятно, Вы не совсем точно понимаете значение
слова "дом" в изложенном Вами контексте. Дом, в
котором поведение обитателей - их личное дело, не
касающееся посторонних, подразумевает максимально
отгороженное от внешнего мира пространство. Сайт
же, напротив, напоминает городскую площадь.Домом
можно назвать локальную сеть без доступа в интернет.
Прошу не понять всё высказанное как призыв к закрытию
ресурса. Тем более, что постоянные посетители ведут
себя достаточно корректно, и я не их подразумевал.
Моё личное мнение - информация должна быть доступна,
но чтобы не появилась цензура - каждый должен быть
сам себе цензором, уметь посмотреть на свои действия
в перспективе их последствий.
Кляузный крыжик
83 Андерсон #12660 · 3/3/2009
Дон Румата

"Домом можно назвать локальную сеть без доступа в интернет"

Нельзя, потому, что у каждого дома есть дверь наружу, а рядом проходит дорога, по которой можно добраться до площади. Я только имею в виду, что не стоит преувеличивать значение здешних дискуссий. У кадого дома - свои хозяева. А уж если в этом доме будут громко кричать и бить посуду - есть вероятность, что кто-нибудь вызовет ментов. :)

P.S. Кстати, ТББ у Стругацких - одна из моих любимых вещей. А вот последняя книга, которую писал только один из братьев, мне категорически не понравилась. Даже название не запомнил, кажется "Бессильные мира сего".
Кляузный крыжик
84 дон Румата #12672 · 3/3/2009
83.(пост намбер 12660) Андерсон 03/03/2009
А уж если в этом доме будут громко кричать и бить посуду - есть вероятность, что кто-нибудь вызовет ментов. :)

Примерно это и подразумевалось.
Кляузный крыжик
85 Смэш #12677 · 3/3/2009
Я вас умоляю... И часто милиция приезжает разбираться с семейными проблемами? ;)
Кляузный крыжик
86 некто #14173 · 8/4/2009
Дулуман уже старенький. Надо его пожалеть
Кляузный крыжик
1 2 Явлений Пользователя в ветке:16549