51.(пост намбер 5721) Юрий 07/08/2008
цукшен типичный представитель зазаомбированных адептов веры атеизм. Для него не существует понятия "не знаю", он должен во что-то обязательно верить. На самом деле никому не нужны вы со своей атеистической рожей.

Мы не утверждаем, что бога нет, мы живем без него, а уж если вы говорите что Он есть, будьте добры докажите это. :)

Я не говорю что он есть. Я говорю что не знаю. И вы не знаете. Но верите что его нет.

Религия ли атеизм?
Отвечаю.


Читающий может удивиться, как может быть, что атеизм религия. Но давайте не будем делать пока преждевременных выводов, а рассмотрим, что такое атеизм. Для этого мы сравним данное учение с основными постулатами, без которых не существует ни одна религия, и посмотрим, не характерны ли они и для атеизма. Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм) и т. д. Но это характерно и для атеизма в его «коммунистическом» виде, с верой в светлое будущее человечества и в особой роли коммунистов, призванных надежду сделать реальностью. Это также и вера в самообразование земли, которая «эволюционировала» миллиарды лет, и на которой само собой образовались горы и долины, флора и фауна, моря и океаны и пр., это и вера в эволюцию человека, и вере этих людей можно позавидовать: не имея никаких доказательств этого «превращения», против которого сегодня высказывается подавляющее большинство ученых, они верят в стечение обстоятельств и слепых случаев, вероятность которых составляет 1:1028!

Во-вторых, для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям — и тут мы вновь находим сходство. Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин — в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением. На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему. В праздники миллионы людей возлагали к подножию памятников цветы, склоняя головы или кланяясь при этом. В печально знаменитые годы сталинских репрессий за случайное «осквернение» «святыни» (к примеру, если во время уборки в красном уголке случайно падал бюст вождя) детей отправляли в детдом, а их родителей репрессировали. В совсем еще недавнее время могли исключить из школы или сделать публичную «чистку» провинившемуся пионеру или комсомольцу, непочтительно отозвавшемуся о вожде или о его изображении. Десятки городов и тысячи сел, совхозов и колхозов носили его имя. Мавзолей на Красной площади в Москве являет собой типично языческий храм, посвященный «вечно живому» богу. Достаточно вспомнить лозунг: «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить». Перед любым заседанием, пленумом, съездом или выходом на трибуны во дни празднеств руководители страны всегда шли в мавзолей, где некоторое время стояли, склонив головы у гроба с вождем — своим богом, подобно языческим правителям, желающим получить мудрый совет и силу у своего божка. Во время Парада Победы в 1945 г. к гробу вождя, к мавзолею, были повергнуты знамена побежденной Германии. В каждой своей речи партийные руководители обращались к Ленину со словами, что его завет ими выполняется, что его дело они свято будут продолжать. Ленин был единственным «вечным» членом коммунистической партии с партбилетом №1, как бы незримо присутствуя на всех ее заседаниях во всех уголках страны. Сегодня истории известно, и это стало достоянием общественности, что Сталин, создавая культ Ленина, преследовал цель дать народу нового бога, вместо отвергнутого Христа, желал заполнить духовный вакуум, образовавшийся в умах и сердцах людей после Октябрьской революции 1917 г.! Поэтому бывший семинарист Иосиф Джугашвили и перенес всю атрибутику православия на поклонение новому богу — Ленину. Ему действительно удалось осуществить свой замысел, и более чем на 70 лет дать стране бога — Ленина. Итак, в коммунизме (атеизме) был свой бог — Ленин.

В-третьих, для любой религии характерна хорошо разработанная идеология и священные, особо почитаемые книги. И здесь вновь атеизм «обходит» все религии: идеология его была на редкость всесторонней и хорошо поставленной. С раннего детства детей учили любить вначале Ленина (в 30—50-е гг. — Сталина), а потом уже маму и папу. За услышанный от ребенка правдивый противоположный ответ родители могли поплатиться свободой, а ребенку вдалбливалось в голову, что все, что имеют дети в СССР, является заслугой Ленина, Сталина и партии! Все достижения науки в 30-60 гг. рассматривали только с позиций учений классиков коммунизма (Маркса, Энгельса, Ленина, а до 60-х годов и — Сталина). Ведущими и неизменно правильными считались именно их мнения о законах физики, химии, биологии, астрономии, истории и др. Все научные работы, выходившие в СССР, начинались с их высказываний, на которые ссылались на протяжении всего сугубо научного текста. Их имена стояли первыми в списках библиографии, вне законов алфавита. Все открытия и теории, даже подтвержденные многочисленными опытами и принятые недавно или много лет назад во всем мире, отвергались, если содержали «отклонения» от мнений и взглядов признанных вождей коммунизма, и объявлялись лженаучными и реакционными! Даже если работы и не содержали указанных «отклонений», но не находили подтверждения в трудах вождей пролетариата, их уничтожали. Благодаря этому были запрещены многие науки (в том числе и генетика), закрыты тысячи открытий и репрессированы более 90% ученых страны! Вместо настоящих наук преподавали «коммунистическую» физику и химию, «ленинскую» биологию и историю, археологию «под редакцией Сталина» и пр. Чтобы не быть голословными, приведем пример из учебника для студентов медицинских институтов «Глазные болезни», изданного в Москве издательством «Медицина» в 1939 г., где на первых страницах приведена «дискуссия» между крупнейшим ученым-офтальмологом с мировым именем Г. Гельмгольцем и адвокатом Лениным, как известно, к медицине, в частности, к офтальмологии, никакого отношения не имевшего, где, в частности, говорится: «В.И. Ленин, отдавая должное Г. Гельмгольцу…. считал, что… он был непоследовательным материалистом». В своей работе «Физиологическая оптика» Гельмгольц писал: «Я обозначил ощущения как символы внешних явлений и я отверг за ними всякую аналогию с вещами…» Ленин это положение Гельмгольца определяет как агностицизм… Ленин подверг критике теорию инроглифов (выдвинутую Гельмгольцем — примеч. автора), Ленин считал, что изображение неизбежно предполагает объективную реальность того, что отображается. Мы видим, что даже в учебнике по глазным болезням не обошлось без оговорки, где указано, что не все в работах Гельмгольца безупречно, ибо их не мог полностью одобрить лидер пролетариата, и хотя это и великий офтальмолог, но… Были написаны целые тома, повествующие об открытиях, доходивших порой до абсурда, например, как на елке могут запросто расти березовые ветки, что является доказательством эволюции, и, в частности, человека от амебы (через обезьяну, разумеется!), или о несуществующих «неоспоримых» свидетельствах, доказывающих верность утверждений атеистов. Таким образом, тормозилось развитие науки, промышленности в еще большей степени, чем в средние века. Все советское население от школьной скамьи было обязано изучать «священные» труды вождей, без знания которых невозможно было ни окончить школу, ни учиться в институте, ни работать. Слова Ленина и Маркса заучивались напамять целыми страницами. Была разработана своя идеологическая система праздников и «священных» дней. В-четвертых, любую религию отличает миссионерская деятельность. И вновь атеизм здесь намного опережает все религиозные конфессии: «Направим человечество железной рукой к счастью!» — было провозглашено, и действительно, начали «направлять». Вначале на крови организовали СССР, приступив к беспощадному истреблению инаковерующих и к насаждению своей идеологии. Наконец, когда почти вся страна, подобно роботу, склонилась перед бого-Лениным, советское правительство приступило к воплощению его идеи мировой революции, своего рода крестовому походу, «миссионерской» программе для всего мира. Сегодня раскрыты причины второй мировой войны, раскрыта роль Сталина, как одного из главных ее разжигателей. Следует упомянуть и о результате «крещения» в атеизм народов мира: Польша, ФРГ, Болгария, Венгрия, Югославия, Чехия и Словакия, Румыния, Китай, Северная Корея, Монголия, Албания и др. оказались в лагере атеизма. Миллионы погибших и репрессированных, развал в экономике, попрание всего святого — любви и уважения к человеку, духовности, морали, нравственности, и, главное, страх — получили эти народы. Ежегодно преемники и последователи Ленина и Сталина отправляли за границу миллионы рублей для поддержания мировой революции и образования коммунистических атеистических режимов в Афганистане, Вьетнаме, Лаосе, Кампучии, Кубе, Анголе, Алжире, Эфиопии, Йемене, Никарагуа, Чили, Мозамбике и др. В-пятых, почти все религии предъявляют определенные требования к своим последователям, и бывают (к сожалению, но это исторический факт) беспощадными к инаковерующим. И здесь атеизм занимает лидирующее положение: во имя идеи он отправлял миллионы людей на смерть, десятки миллионов людей, исповедующих различные религии, были зверски замучены (люди, никому не сделавшие ничего плохого, которые не воровали, не убивали, но призывали к добру, миру, любви). Более того, несогласие не только в делах, но и в словах, каралось смертью советской инквизицией — ВЧК, ГПУ, НКВД. Следует подчеркнуть, что среди сотрудников этих организаций, как и среди коммунистических деятелей, было немало честных людей, искренно желавших счастья и процветания своему народу, но заблуждавшихся и обманутых. И мы ни в коей мере не хотим никого осудить или упрекнуть тех людей, которые живы сегодня, или оскорбить память умерших в глазах их близких. Речь идет об атеистическом режиме как таковом и о том, сколько печали, бед и трагедий он принес обманутым поколениям. В-шестых, как и в любой религии, атеизм имел свое «духовенство» — партийный аппарат, пользующийся всеми возможными правами и каравший «мирян», то есть народ. Этот список можно было бы еще долго продолжать, но и этого достаточно, чтобы сказать, что атеизм — это настоящая религия, имеющая своего бога, свою идеологию, свое духовенство, свою инквизицию и отличающаяся крайней жестокостью и беспощадностью. Фанатики, к сожалению, имевшие и имеющие сегодня место во всех религиях, которые развязывали религиозные войны, погромы и убийства, не пролили столько крови, сколько пролили ее последователи атеизма. Ни одна религия не принесла столько горя и слез, сколько принес атеизм десяткам стран с почти двухмиллиардным населением.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 5722) Юрий 07/08/2008
Горе мне несчастному грешнику!
Я предал священную веру атеизм!
Как же теперь атеизм страшно и ужасно меня накажет!
И главное помолится то некому!
Чё делать то мне несчастному и бедненькому предателю такой замечательной и очень-очень правильной религии!
О горе мне!
Какое страшное наказание! Я усомнился в том что Бога нет!
Какое преступленье!

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 5725) Юрий 07/08/2008
Ну что, воинствующие атеисты-безбожники, сьели отрезвляющую пигулочку?
Как оно видеть мир трезвым и обьективным мировозрением очнувшись от атеистического мракобесия?
Молчите?
Ну и молчите дальше.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 5726) Призрак Коммунизма 07/08/2008
Юрий.
Первую мировую замострячили атеисты?
Концентрационные лагеря атеисты?
Пьесы Аристофана атеисты?
Колонизацию атеисты?
Вера или ее отсутствие не решает проблем справедливости.
Прогрессивная Злыдня не лучше замшелого Лиха Одноглазого.
Якши?

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 5728) Юрий 07/08/2008
Первую мировую атеисты, вторую мировую войну тоже они,
концентрационные лагеря тоже не верующие в Бога ( Гитлер или Сталин разве были не атеистами?),
колонизацию также. Я сомневаюсь что кто-то из переселенцев, куторые занимались геноцидом местных жителей исполняли этим завет Христов.
Атеизм означает вседозволенность и этим эта идеология, эта религия страшна.
Атеизм обильно омыт кровью своих врагов и на нем почти нет крови собственных адептов. И потому, за его жестокость и аморальность, атеизм как секта у меня вызывает чуство омерзения.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 5729) Димян 07/08/2008
Закрадывается впечатление, что "Юрий" сконструирован автором стати как образец невменяемого православного сектанта, жертвы "контроля сознания" в качестве иллюстрации к тексту стати.
Если бы Юрия не было, его бы следовало выдумать!!

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 5730) анти-Димьян 07/08/2008
Димьян! вы тут вроде гуру, главного, а что-то ни одного умного поста я не заметил от Вас. так только подгавкиваете под руку как шавка. не противно от себя самого-то? ;-) Юрка, я с тобой! давнешний антиатеист. наблюдаю за этим всем...

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 5731) Димьян 07/08/2008
Гы..гы.. православная шизофрения - прямое следствие православного зомбирования. вот и "Юрий" начал подбадривать самого себя. а что ему ещё остаётся делать? бог у него убогий, вокруг - сплошные зомби единоверцы. вот и тянется пропащая душонка на Атеистический сайт поговорить с умными людьми... а тут его никто не понимает и не поддерживает - поневоле сам с собой начнёшь разговаривать и себя подбадривать.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 5732) Аллах акбар! 07/08/2008
51.56. Бедный Юрий!
Бедный разумом и нищий духом.
Но обогатившийся с чужого голоса "идеей бога".
Не в состоянии конкретизировать какая мистическая версия от монотеизма до политеизма так эмоционально захватила Юрия.
Агитируя за что-то, дайте определение этому чему-то.
Какая версия бога снится по ночам?
Каждому человеку что-то снится, но не каждый ненавидит тех кто не уверовал в его сон.
И главное,-дайте однозначное определение верующего, дабы можно его отличить от другого верующего,но в другое, и от не верующего ни в свои, ни в чужие сны.
Вместе мы сможем определить кто был верующим в период гражданской войны, до неё и после.
А также за кого была версия "идеи бога", а том и сам это ОНО(???)!

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 5733) Аллах акбар! 07/08/2008
И каким образом бог отчитывается перед верующими в него о проделанной работе?
Где он(бог) попустил, упустил, испустил...А где по воле божьей?
Я присоединюсь к вере в бога чтобы утверждать что большевики победили по воле божьей, о чём он лично доложил мне. А РПЦ это от его противника Сатаны.

62.(пост намбер 5736) цукшен 08/08/2008
51. Юрий

=Я не говорю что он есть. Я говорю что не знаю. И вы не знаете.=

Если вы не знаете, это уже ничего не доказывает, я знаю что ЕГО нет. А знание это совсем не вера.

=Но это характерно и для атеизма в его «коммунистическом» виде, с верой в светлое будущее человечества и в особой роли коммунистов, призванных надежду сделать реальностью.=

опять двадцать пять! Опять это неграмотное сравнение атеизма и коммунизма. Атеизм имеет к коммунизму такое же отношение, как казнокрадство к приватизации. Вас даже критиковать не хочется, в ваших утверждениях сплошные штампы и мифы, извините, но мыслите словно захудалый мещанин.

=Это также и вера в самообразование земли, которая «эволюционировала» миллиарды лет, и на которой само собой образовались горы и долины, флора и фауна, моря и океаны и пр., это и вера в эволюцию человека, и вере этих людей можно позавидовать: не имея никаких доказательств этого «превращения», против которого сегодня высказывается подавляющее большинство ученых,=

Это не вера, а знание, основанное на научных данных, если хотите факт, против которого тупые верующие противопоставляют никчемные сказки под названием "Библия". И не врите что "большинство ученых" не признают это назовите хоть нескольких, вот вы например, пользуетесь компьютером, а он плод труда ученых, и человеческого разума, значит, следуя вашей логике вы "коммунистический атеист". :)

=Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин — в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением. На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему.=

Я уже говорил. что советская теократия, не равно атеизму, это совершенно разные мировоззрения, еще более разные чем, например христианство и фашизм, с такой же легкостью я могу обвинить и в сталинских репрессиях православную церковь, которая не боролась с советской властью, а наоборот выступала в защиту ее стойким духовным солдатом.
Вот что говорил сегодняшний патриарх Алексий II, тогда еще бывший в сане митрополита Таллинского и Эстонского: «Наша Церковь имеет прекрасные храмы, переданные ей государством в бесплатное пользование. Наши церковные организации имеют и могут приобретать транспортные средства, организовывать предприятия для производства свечей, церковной утвари, облачений, икон и других предметов богослужебного обихода. Церковь имеет свой пенсионный фонд, обеспечивающий пенсиями и пособиями престарелых священнослужителей, их вдов и сирот. Доходы храмов налогами не облагаются, и средств, которыми располагает Церковь, достаточно, чтобы содержать в благолепии и порядке молитвенные здания, оплачивать священнослужителей и церковные хоры…» «Знаменательно, что всенародное обсуждение проекта и принятие новой Конституции осуществляется в канун славного юбилея 60-летия Великой Октябрьской социалистической революции», – говорил будущий предстоятель РПЦ о проекте новой Конституции СССР в октябре 1977 года казенным языком советского госслужащего.
Вот так, но я же не называю православие коммунистическо-христианско-советской религией! Кроме того виновное в татаро монгольском иге православие хуже фашизма прошла косой смерти по русскому народу. Отцу всех народов до нее как до Китая! Просто ангелочек по сравнению с примитивной и овечьей религией!


=В-третьих, для любой религии характерна хорошо разработанная идеология и священные, особо почитаемые книги. И здесь вновь атеизм «обходит» все религии: идеология его была на редкость всесторонней и хорошо поставленной. =

О сравнении атеизма и коммунизма читайте выше, не говоря уже о том, что в Советском Союзе коммунизма не было и в помине.


=Ни одна религия не принесла столько горя и слез, сколько принес атеизм десяткам стран с почти двухмиллиардным населением.=

А теперь вы путаете атеизм и христианство. На совести Христианской лицемерной идеологии столько жертв, что фашизм отдыхает.

=Пройдите пожалуйста по ссылочке и почитайте=

А у тебя своя голова на плечах есть? Или только ты ею ешь? Ах, да, православные мантры читаешь. Ну, ну :)

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 5739) Адимьян 08/08/2008
Димьян, это и ВСЕ? Незачет.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 5740) Юрий 08/08/2008
Я не анти-демьян, и меня падует то, что наконец то нашелся на этом гребаном сайте хоть один умный человек. Он не стал причислять меня к верующим. Ведь вы с ими привыкли иметь дело, полемизировать, а как подверг критике вашу веру так уж и сопли разпустили. Хотите сделать меня верующим потому что вы зазомбированные диалогом только с ними?
Как полемисты со мной, не верующим и не атеистом, вы ничто! Так же поступили бы и представители других вер. Одни сопли и нет хоть одного нормального поста, который опроверг бы веру в отсутствие Бога и доказал что его действительно нет. Среди атеистов я не нашел ни одного умного человека! Один эмоциональный блок защиты и слабенькое повизгивание от боли.
Еще раз доказано вашими постами то, что атеизм всего лишь вера, убеждение, а не обьектив.
Не вижу смысла вас убеждать. Вы пробывали убеждать к примеру свидетеля иеговы или еще какого сектанта?
Писал лишь для тех, кто хочет действительно узнать о том, что такое атеизм и с чем его едят.
А я сьел вас всех здесь очень хорошо.
Никто не смог внятно, а не как будто пьян, опровергнуть мое мнение о том, что атеизм это вера в отсутствие Бога, религия. Замечу, что я не говорил о его присутствии. Так что ваши ярлыки здесь не уместны.
Смысла дальше полемизировать нет, умных атеистов-безбожников здесь тоже нет. Удачи!

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 5741) Аллах акбар! 08/08/2008
64.
И тебе выздороветь...

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 5742) Призрак Коммунизма 08/08/2008
Ну слава богу.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 5743) Юрий 08/08/2008
Аллах акбар!, я отвечаю на ваш последний пост, нашол в нем зерно мысли, а не соплей!

Не в состоянии конкретизировать какая мистическая версия от монотеизма до политеизма так эмоционально захватила Юрия.
Агитируя за что-то, дайте определение этому чему-то.

Определение.
Я утверждаю, что обьективно не знать есть ли Бог, или Высшее Сушество, Апсолют и.т.д.
Но человеку присуще свойство не знания заполнять верой. Так уж устроен человек, пустота требует заполнения.
Но разве не знание в этом случае не обьективно? Почему если не знаешь нужно тогда во что-то верить.
Потому я не придерживаюсь мнения о том что Бога нет или есть. Тоесть, такое суждение о обсуждаемом предмете агитрую, как вы сами говорите, считать верным.

Верующий по моему мнению это тот, кто верит концепции, утверждению.( к примеру что Бог есть). Или не верит этой концепции веря в другую (к примеру что его нет)
Эта вера кардинально отличается от обьективного знания, где вере места быть не может.

Спасибо за пост, хоть вы меня в нем и обзывали.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 5744) цукшен 08/08/2008
67. Юрий

Да, Юрий, корова тоже верит, что на пастбище есть вкусная трава, но это еще не доказывает, что она (корова) религиозна. Ошибка Ваша в том, что вера и религиозность не одно и тоже и наличие веры во что либо еще не подразумевает наличие религиозности. Называйте вещи своими именами, а не присваивайте явлениям ненадлежащие определения.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 5745) Евгений 08/08/2008
Не стоит отождествлять атеизм с коммунизмом, тем более судить об атеизме исключительно по советским временам.
По моему, коммунизм даже можно считать формой религии со
своей догматической системой.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 5746) Аллах акбар! 08/08/2008
67.(???)!
Представим ситуацию:
Много народу взаимнонезнакомого. Например очередь: за пивом, в мавзолей или в "Единую Россию".
От не хрен делать очередь разговорилась на дискутируемую здесь тему.
Случайным образом оказалось что адепты-любители различного многообразия религий, конфессий и верований представлены равным количеством и качеством(IQ).
Я, наслушавшись противоречий как внутри каждого "мировоззрения", так и взаимного и агрессивного неприятия чужих мнений, в очередной раз вздохну с облегчением что живу себе без мистики, и не страдаю ни по какой из них.
Но это Я, моё мнение, и мой ход Е2:е4...
Е7:Е5-???

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 5747) Аллах акбар! 08/08/2008
67. (???)!
Зачем бы мне утомлять себя атеизмом и вообще знать что это такое, если бы мне не всучали православинг(НЛО, полтергейсты, Мавродей и пр.) и ОПК(Историю КПСС и "научный"=богословие Коммунизм)???

72.(пост намбер 5748) София 08/08/2008
Православие действительно зомбирует людей.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 5749) Аллах акбар! 08/08/2008
67.(???)! Эй, ау софист-казуист!
Устал, и последний довод:
Зачем противоядие, если не окормляют ядом???
Но иммунитет всё равно нужен!
Так как любители инфицировать (е...ь) мозги были, есть и будут,- стараться не только есть за чужой счёт!
Но и на чужом херугви в "рай"...

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 5750) Аллах акбар! 08/08/2008
67.(???)!
Слышь чудак?
Говоришь необходимо заполнить "пустоту" богом?
А мне домочадцы громко в ухо:
Заполняешь, казалось бы "пустоту" играясь в виртуальное ля-ля ни о чём!!!
Поди-ка ЛУЧШЕ и приготовь "материалистический и материальный ужин"!
Смиренно и послушно отправляясь на свою Голгофу нести свой "крест" на своих плечах, прошу:
Не упоминай пока моего прозвища всуе...
Тут есть и другие оппоненты.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 5751) аДимьян 08/08/2008
алакбар! да ты реально туп, еще и шут!че, кроме высера ничо умнее придумать не смог? Че ты барахтаешься, и бред несешь, тебе ж сказали доходчиво - ты верующий что Бога нет. и обстоятельно тебе это доказали. ткнули мордой в сей факт, уж прости меня, хама. с хамом только по-хамски. я не верующий тож КАК и Юра. потому и отвечаю злом на зло. так вот. акбар, ушлепок, ты похож на психа, которого разозлили врачи, доказывая ему что он не Наполеон. и вот наш псих начинает выпучивать глаза и нести страшный бред, бессвязный набор слов, какие-то фразы, лозунги, мычанья а и очень громко, с целью этим заглушить доводы врачей, что он не Наполеон. ведь это ж не кайф быть не Наполеоном, а доводы врачей убедительны. так заглушим ка их, отвлечем. акбар, вы в полном ауте, нокауте, незачоте, и ацтое. все что тебе осталось - кричать бред, бить морды, напиться. Юра, тебе мой респект!

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 5754) Юрий 08/08/2008
Коментарий к 68. цукшен 08/08/2008
Да, Юрий, корова тоже верит, что на пастбище есть вкусная трава, но это еще не доказывает, что она (корова) религиозна.

Цукшен, корова знает о вкусной траве на пастбище, а не верит в нее. Так же как как вы знаете о вкусной колбасе в супермаркете.
Только тот человек, что никогда не кушал к примеру колбаску может верить или не верить рассказам других о её вкусе. Но ваш коровьий пример говорит об одном. Меня в отличие от Адемьяна вы к сожалению так и не поняли. А жаль.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 5755) цукшен 08/08/2008
76. Юрий

=корова знает о вкусной траве на пастбище, а не верит в нее. Так же как как вы знаете о вкусной колбасе в супермаркете.=

Вот вы и попались, Юрий, только сейчас стали понимать что знание и вера не одно и тоже. А на протяжении нескольких постов втирали нам об обратном. :)

Хотя откуда вы можете знать о колбасе в супермаркете, а что если ее туда сегодня не завезли, а старые запасы закончились, вот так знание подменяется верой, при этом вера становится от истины довольно далеко. Есть бог, нет бога какая разница? Просто нелепо себя обманывать, так, на всякий случай, а вдруг он есть. Такова позиция многих сегодняшних верующих. Признайтесь Юрий вы ведь сомневаетесь в существовании Бога, но принимаете мировоззрение религии потому, что сегодня вам выгодно. Смею заметить, что это не просто лицемерно, это кощунственно по отношению к религии и к атеизму одновременно.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 5756) Юрий 08/08/2008
Меня пражают создатели этого сайта!
Уже который раз приходится очищать свой комп от файлов cookies и менять адрес, и тогда могу зайти на сайт.
Пишет Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (2) in /data/ateism/public_html/connect.php on line 2
Не могу создать соединение Что это значит?

Ответ цукену 77
Признайтесь Юрий вы ведь сомневаетесь в существовании Бога, но принимаете мировоззрение религии потому, что сегодня вам выгодно.

ответ
Чем это мне сегодня выгодно?
Может вам выгодно чтобы я принимал мировозрение религии, так легче со мной полемизировать?
Не занимайтесь голословным обвинением.

Вот вы и попались, Юрий, только сейчас стали понимать что знание и вера не одно и тоже.


ответ
Я никогда не утверждал что вера и знание одно и тоже.
Я говорил о том, что в атеизме нет знания, а есть вера. Вера в то, что Бога нет.


Есть бог, нет бога какая разница? Просто нелепо себя обманывать, так, на всякий случай, а вдруг он есть.


ответ
А вы можете не знать о том, есть Бог или нет? Почему вам надо иметь установку в жизни, обязательно верить в что-то? Простите, столько можно мне столько постов подряд одно и тоже повторять?
Вот надо все знать и всё тут. А если не знаете то верить.
Извините, вы верите что вселенная бесконечна?
Или верите что она имеет конец?
А я знаю, а не верю. Знаю что мне не ведомо бесконечна она или нет. Теперь перенесите этот пример на вопрос о Боге, на тот вопрос, где наши обьективные познания подобны.

Признайтесь Юрий вы ведь сомневаетесь в существовании Бога,

ответ
Я в отличие от вас не знаю о том есть ли Бог.Да и вы не знаете, а верите.
Но я не хочу верить в то что он есть или нет.

Хотя откуда вы можете знать о колбасе в супермаркете, а что если ее туда сегодня не завезли, а старые запасы закончились, вот так знание подменяется верой, при этом вера становится от истины довольно далеко.


ответ
Совершенно верно, вера от истины зачастую очень далеко.
А нащет колбаски, которой на данный момент в магазине нет, так я же не верил в то что она есть. Да, была вчера колбаска, но вера в ее присутствие в магазине всегда может быть и неоправдано.
Но знание о ее вкусе, о чем я писал, никогда не подменится верою. Вера никогда не сможет быть обьективной. О вкусе, а не наличии колбаски в магазине я писал. И вера никогда не может подменится, или перейти в знание, разве по чистой случайности. Вы сильно веруите случайностям?

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 5758) Быль 08/08/2008
-Тещенька!А верите ли вы в бога?
-Верю,зятек,если он есть.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 5759) Еретик 08/08/2008
Сей час смотрел новости,так показывали о войне в южной осетии и показывали 5ти летнюю девушку в обломках,а потом показывали то ли минуту славы,где сидит в.в.пукин.и хлопает в лодоши.так охото было плюнуть ему в рожу а за одно и вашему всемогущему,всемудрейшему доброму богу,ну и где же он есть верующие?а?ах,да,он же кроме огня благодатного не может нихера!слабовато для всемогущего не правда ли?

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 5761) Аллах акбар! 09/08/2008
75.
Этот пост показатель Основы Православной Культуры и коллективного разума православных.
Сущность Юриев, принцесс Чумазовых, Призраков Коммунизма и пр.
Зачем диалог с грязью и мразью?!

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 5763) Призрак Коммунизма 09/08/2008
Уважаемый лозунг.
Назовите своих стороников на Асайте.

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 5765) атеист-2 09/08/2008
81. Еретику:
Согласен с Вами. Можно сколько угодно размазывать сопли и умиляться по поводу какого-то "бога", но реальность всегда иная. Сейчас убивают людей, мирных граждан. По вине политиканов - вот уж кто на "бога" срёт по полной программе, так это они. Амбиции, власть и бабло превыше всего. Зато религиозные "деятели" всякого сорта весьма любят приглашать всех этих политиканов на свои сборища, торжественные обеды да молебны то в храмы, то в синагоги, то ещё куда. Рука руку моет.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 5767) Золотой Лев 09/08/2008
для Юрий

Юрий, у меня к Вам простой вопрос. Вы действительно верите в то, что Вы здесь написали? Вот это огромное количество постов - это не шутка? Это в Вашем понимании истина?

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 5768) Реакционер 09/08/2008
пост 75,принадлежащий перу Адимьяна,не лишен злого остроумия,провоцируемого озлобленными и дегенеративными тупицами,какими бы никами они не прикрывались("Мудищева","Сатанодрищева" или кощунственно-издевательский по отношению к христианам и мусульманам "аллах акбар").Пошлость,цинизм и кретинизм нужно беспощадно увечить плетью юмора:иным способом от словоблудия не излечить!

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 5770) цукшен 09/08/2008
Между прочем, Юрий, верующие тоже не знают, что Бог есть.
Если атеист и верит, что бог есть, то это еще не значит, что атеизм - религия.

Вы снова смешали понятия, ваша корова, вновь религиозна, когда вам выгодно "она не верит, а знает!", но когда вам выгодно, знание объявляете верой.

Я знаю что бога нет на основе научных фактов и жизненного опыта, а там где фактов нехватает - знание не подменяю верой в отличии от верующих, а лишь принимаю правдоподобную гипотезу, не противоречущую фактам, дополняющую их, что отнють не является верой.

Вам гол, Юрий, хватит словоблудить.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 5771) Золотой Лев 09/08/2008
для Юрий

Добрый день. Ответа я не дождался, так что пишу вперед. Честно говоря, надоело слушать все это.

Сначала, небольшая справка для Вас, чтобы снять большую часть Ваших вопросов.

Ваши высказывания здесь в духе "атеизм - это вера" или "атеизм - эта секта" базируются на простом незнании предмета дискуссии. Напоминаю определения:
Вера - психологическая установка на признание определенного факта правдой;
Правда (истина) - соответствие суждения реальной действительности;
Религия - организованное поклонение высшим силам;
Предположение - бездоказательное высказывание.
Факт - нечто объективно существующее, доказанное.
Мировоззрение - картина мира, описывающая этот мир и место человека в нем.

Ну и в нагрузку:
Секта - небольшое сообщество людей, принявших свое, отдельное религиозное учение;
Теизм — в широком значении слова называется направление мысли, противоположное атеизму, или отрицанию существования бога; в узком значении слова теизм обозначает направление философской мысли в области теологического умозрения, развившееся преимущественно в немецкой философии после Гегеля;
Коммунизм (от франц. communisme — общий) — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям — каждому по потребностям". Практически реализовать такой строй не удалось ни в одной стране мира.
* От себя добавлю - потому, что не было соответствующей экономической и производственной платформы.

Поехали. Человек отличается от других видов животных наличием абстрактного мышление. Абстрактное мышление - это способность человека представлять определенную информацию в виде символов и манипулировать данными символами. В результате чего у человека, в отличие от иных животных, имеется такая "вещь" (которая вовсе не вещь) как мировоззрение. Мировоззрение - это картина мира, которая определяет место человека в нем. Какой бы не была эта картина мира, сам мир - объективная реальность - от этого никуда не денется и останется ровно таким же, каким и был. Как у всякой "вещи" у мировззрения должен иметься ряд функций (например, на мой взгляд, основная - безопасность). Мировоззрение может быть разным. Для примера, называю несколько: мифологическое, религиозное, мистическое, обыденное, личное, научное, гумманистическое, атеистическое и т.д. и т.п. В Ваших, Юрий, постах, есть несколько типичных ошибок, которые основаны на незнании терминологии. Вы безосновательно называете религию - верой. Хотя это совершенно разные вещи и термины. Почему Вы это делаете? Потому, что имеете в голове так называемую "смысловую бомбу" или софизм, когда с помощью подмены понятий искажается смысл высказывания. Если проще - то понятие "религия" необоснованно раздвигается до тех рамок, чтобы каждый человек, который во что-то верит (то есть, признает за правду факт) - считался адептом чего-нибудь. Вместе с тем, существует сводная таблица признаков любой религии (см.определение выше) которую Вы с легкостью можете найти в любом учебнике религоведения. Те критерии, которые Вы выдвигали ниже - не объективны и не отражают содержание понятия. По памяти, у религии такими критериями выступают, как-то: вера в сверъестественные силы, наличие организации (церкви) и т.д. и т.п. Смотрите сами. Банальный анализ покажет Вам (если Вы, конечно, по Вашему собственому утверждению, готовы смотреть непредвзято) что атеизм не является религией, а является частью более общего течения, которому уже очень много лет, которое называется - внимание - свободомыслие.
* Да, предупреждая возможный ваш вопрос, атеизм не является и религией, основанной на отрицании. Пример - если человек не курит табак, то он курит отсутствие табака. Как видите, на простом примере ясно видна несостоятельность представленного выше утверждения.

Свободомыслие включает в себя - аниклерикализм, атеизм, богоборчество и т.д. и т.п. И опять же, банальный анализ покажет Вам, что богоборец и, например, научный атеист - вещи совершенно разные. Свободомыслие - совокупность мировоззрений. Если не зарябило в глазах от такого разнообразия, то Вы уже поняли, что существует понятие более общее, чем религия. Вот об этом Вам в церкви не расскажут. И не покажут. И так и будете смотреть на все, как очень любят верующие "изнутри", не зная, что там, снаружи, еще очень много всего.
Совершенно то же самое относительно термина секта. Это точно так же, как и с термином ересь. Ересь может существовать только внутри религии. И любая секта также является частью - внимание - религиозного мировоззрения.

Делаем выводы: атеизм - это не религия (предположение опровергнуто). Религия - это организованное поклонение высшим силам, существование которых является обыкновенным предположением, сиречь ложью. Атеизм - мировоззрение в ряду многих. Лучше или хуже - это уже другой вопрос. А этот Ваш вопрос снят.

Пойдем дальше.

Вы вот, давеча, интересовались, в чем Ваша глупость. Ваша глупость заключается в том, что Вы совершенно не представляя себе предмета дискуссии и руководствуясь исключительно стереотипами делаете выводы и на основании этого создаете впечатление. То есть, занимаетесь скверным мифотворчеством. Объянять Вам долго. Проще посоветовать почитать минимальное количество статей на сайте. Но я продолжу.

"Когда вы умрете, то где будет ваше я, индивидуум? В небытие. Так как же небытия нет? Вы, мой голубчик, верите что небытие есть"

Типичный софизм. Вы сами предположили существование небытия и сами же обвинили другого человека в том, что он в это верит. Когда человек умирает, человека не становится. После чего тело разлагается и служит пищей для различного рода живых существ. Очень жаль, если Вы огорчены, но это, как говорится в одном хорошем фильме "есть факт, мсье Дюк". Кстати, к вопросу о том, являетесь ли Вы верующим. Именно и безусловно. Но не православным. Вас упорно принимают за такового, потому, что фразы "вечная смерть" и "обезъяна похожая на крысу", как Вы изволите выражаться, это типично православные высказывания или высказывания человека, в голове которого набор штампов, в которые он - внимание - верит. То есть, необосновано признает правдой - но не факт, а предположение. То есть ложь. Вы признаете правдой - ложь. Вас это не смущает? Думаю, нет. Человек вообще - довольно странно устроен. Для него, порой, сам факт того, что какая-либо идея является ложной еще не служит основанием для того, чтобы не прибегать к ней и отвергать ее. Совершенно пустое предположение "бог есть" которое подкрепить чем-либо никто не смог - типичная "ложь во спасение", ради которой пролито больше крови, чем спасено. Если еще точнее - не спасся никто. А по-русски - просто кровавая ложь.
Вывод: Юрий, Вы, в любом случае - верующий. Вопрос в том, во что именно. Может быть, у Вас личное мировоззрение, не берусь утверждать.

"Я не говорю что он есть. Я говорю что не знаю. И вы не знаете. Но верите что его нет"

Перестраховались. Я не знаю... Простите, Вы знаете то, что Вы не знаете? Или Вы не знаете то, что Вы знаете? Или Вы не знаете то, что Вы не знаете? И из первого и из второго и из третьего строго следует то, что бога нет. Лично я знаю то, что я знаю. И верю в то, что я знаю. И среди этого - знание о том, что бога нет. Доказываю очень просто. Из всей совокупности знаний, накопленных человечеством - в том числе и знаний о происхождении мира - ни одно не указывает и не подтверждает идею о существовании бога, разумного начала от которого произошла Вселенная и т.д. и т.п. Напротив, все свидетельствует именно о неразумности. Как справедливо писал о природе Ницше - это "величие в бессилии". А мы, как единственные носители разумного начала в мире очень хотим перенести на этот мир свои отношения ("призраки пещеры") и нам не очень приятна мысль о том, что неразумное производит разумное, а не наоборот. Думаю, опять обращаться к терминологии уже нет необходимости. Приятна мысль или неприятна - это уже другой вопрос. А этот Ваш вопрос снят.
* Да, кстати, к вопросу "я не знаю". Это не позиция, это отсутствие позиции по вопросу.

Дальше Вы меня порадовали и написали длинный пост. Ну, я, конечно, не знаю, что именно Вы его написали. Но, во всяком случае, как минимум, нашли и скопировали, то есть уже потратили силы и время. Жаль, что его мы уже полностью опровергли этот пост выше, но для наглядности, рассмотрим еще кое-что...

"Об этом я вам и писал. Нельзя на 100 проц. Утверждать что Бога нет. Вот и ваш ПРЕДСЕДАТЕЛЬ со мной согласен"

Юрий, а что такое истина? Истина, это соответствие суждения реальной действительности. Ваше утверждение "я не знаю" не соответствует объективной действиетельности в любом случае. Это свидетельствует только о том, что Вы не разобрались в вопросе, то есть именно - не знаете. Объясняю на пальцах. Истина включает в себя ложь как нечто меньшее. Как общее понятие мировоззрение включает в себя все мировоззрения вообще, так и объективная действительность вмещает в себе людей, вместе со всеми их мечтами о боге, единорогах и т.д. и т.п. Которых в мире, напоминаю, нет. Проще говоря, быть уверенным на 100% - можно. 99,99999% - объективные данные. И 00,00000000000000001% вероятность существования бога. Проще говоря, гипотеза бога является предположением, наравне с предположением о, там, не знаю, "летающем макаронном монстре", "шестиногой зеленой собаке", "черепашках ниндза" и т.д. и т.п. Надеюсь, моя мысль понятна.

"Читающий может удивиться, как может быть, что атеизм религия. Но давайте не будем делать пока преждевременных выводов, а рассмотрим, что такое атеизм"

Очень хорошее начало. А вот дальше...
Юрий, в следующий раз, пожалуйста, обратитесь к определению понятия. Определение, как Вы знаете, должно содержать в себе характерные черты. Вот на основании этих черт и нужно строить доказательство, сравнивая их с чертами религии и желательно - учитывая конкретный исторический аспект. А Вы опять прыгаете. Вы не рассмотрели, что такое атеизм. Не привели определение. А сразу кинулись опровергать. Вот тебе и непредвзятая позиция. А какая заявка была - разнесу в пух и прах! Все время одно и тоже - каждый хочет быть мессией, но никто не хочет мыть посуду...

"Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм) и т. д."

За уши притянуто. Во-первых, становится очевидно, что Вы совершенно не представляете себе основные признаки религии. Религии вообще, а не каждой конкретной. Это характерная смысловая ошибка, Ваш любимый "взгляд изнутри". Чтобы смотреть изнутри на предмет, нужно сперва увидеть его снаружи. И иудаизм, и христианство (секта от иудаизма) и ислам (в принципе, то же самое) со всеми их течениями, и синтоизм (вот его Вы совсем не поняли, как я вижу) и буддизм (но не весь, а только несколько школ) верят в одно - в высшие силы, управляющие жизнью человека. Подчеркиваю, что силы эти являются по мнению представителей данных религий сверхъестественными. То есть мы не имеем в виду силы природы во всех их проявлениях.

Итак, рассмотрим подробнее, что именно Вы делаете:

"Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм) и т. д. Но это характерно и для атеизма в его «коммунистическом» виде, с верой в светлое будущее человечества и в особой роли коммунистов, призванных надежду сделать реальностью"

Очень большая Ваша проблема заключается в том, что прослушать краткий курс религоведения от православного преподавателя (или что там Вы прослушали) - это еще не достаточно для того, чтобы проводить подобный анализ. Названные Вами и здесь и ниже признаки религии не полны и неоправданно размывают границы термина. С таким же успехом, Вы можете назвать религией армию, медицину и т.д. и т.п. Это раз. Далее, не нужно отождествлять коммунизм и атеизм, это два совершенно различных понятия. Смотрите определение термина выше. Это два. И три - из Вашего примера совершенно непонятно, что именно характерно для атеизма. Если Вы считаете, что для атеизма характерна вера, то милости просим на первые строчки моего поста к определению того, что такое вера и чем вера отличается от религии. Так что Ваше "во-первых" необоснованно и ложно.

"Это также и вера в самообразование земли, которая «эволюционировала» миллиарды лет, и на которой само собой образовались горы и долины, флора и фауна, моря и океаны и пр., это и вера в эволюцию человека, и вере этих людей можно позавидовать: не имея никаких доказательств этого «превращения», против которого сегодня высказывается подавляющее большинство ученых, они верят в стечение обстоятельств и слепых случаев, вероятность которых составляет 1:1028!"

А вот это уже свидетельствует о Вашем дремучем незнании науки. И, кстати, тут уже любой подумает, что Вы, Юрий, православный. Все, что Вы перечислили выше - есть безусловные факты, которые факты не потому, что так хочется атеистам или кому-то еще. Вы, уважаемый, замахнулись на научную картину мира, которая многократно проверена с испольованием опытного, эмипирического метода и доказана. А смешить меня фразами "не имея никаких доказательств этого превращения" коих тысячи, да голословно утверждать о "подавляющем большенстве ученых" - не нужно. Это не эффектно и выставляет в глупом свете прежде всего - Вас.

"Во-вторых, для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям — и тут мы вновь находим сходство"

Мы уже разобрались с тем, что атеизм и коммунизм вещи принципиально разные. Да наберите Вы, я не знаю, ну, в Википедии, допустим, определение "коммунизм" и потом "атеизм".

"Сегодня истории известно, и это стало достоянием общественности, что Сталин, создавая культ Ленина, преследовал цель дать народу нового бога, вместо отвергнутого Христа, желал заполнить духовный вакуум, образовавшийся в умах и сердцах людей после Октябрьской революции 1917 г.! Поэтому бывший семинарист Иосиф Джугашвили и перенес всю атрибутику православия на поклонение новому богу — Ленину. Ему действительно удалось осуществить свой замысел, и более чем на 70 лет дать стране бога — Ленина. Итак, в коммунизме (атеизме) был свой бог — Ленин"

Ну и что Вы этим сказали? Только сами же четко и ясно обозначили, что культ Ленина (и культ вообще) был сделан из коммунизма лично И.В. Сталиным, неудачником-семинаристом, грабителем и убийцей, который что выучил - то и дал своему народу. Свое милое домашнее христианство с религиозными (читай - классовыми) чистками. Именно потому, что он бывший семинарист. Бытие, как известно, определяет сознание. И опять Вы необоснованно отождествляете коммунизм и атеизм. Смешно. Ваше "во-вторых" необоснованно.
* Вообще, Вы встаете на скользкую дорожку. У религии и коммунизма общего гораздо больше, чем у коммунизма и религии. Советую учесть это.

"В-третьих, для любой религии характерна хорошо разработанная идеология и священные, особо почитаемые книги. И здесь вновь атеизм «обходит» все религии: идеология его была на редкость всесторонней и хорошо поставленной"

Я сейчас расплачусь. Вы назвали коммунизм атеизмом и это все? Бред. Простите, но это настолько явно, что не выдерживает никакой критики. Не нужно путать поклонение с преклонением. Религию - со всем прочим. Иначе Вам скоро придет в голову и Конституцию РФ назвать религиозной книгой, а Кремль - святыней и местом поломничества.
* Энгельса почитать советую, работа о происхождении семьи очень хороша, хотя и во многом копирована.

"Были написаны целые тома, повествующие об открытиях, доходивших порой до абсурда, например, как на елке могут запросто расти березовые ветки, что является доказательством эволюции, и, в частности, человека от амебы (через обезьяну, разумеется!), или о несуществующих «неоспоримых» свидетельствах, доказывающих верность утверждений атеистов"

Ох, Юра, какой же бардак у Вас в голове. Простите, но это уже совсем. Все в одну кучу собрали. Науку, атеизм, религию, коммунизм. И главное, все у Вас одно и то же - "не знаю". В общем, все уже и так понятно. Если это Ваша статья - то я Вам не завидую. А если Вы эту статью хотите тиснуть как доказательство своих идей - то это совсем плохо. Вы знаете, здесь очень видно, что Вы действительно ничего "не знаете".

"но и этого достаточно, чтобы сказать, что атеизм — это настоящая религия, имеющая своего бога, свою идеологию, свое духовенство, свою инквизицию и отличающаяся крайней жестокостью и беспощадностью. Фанатики, к сожалению, имевшие и имеющие сегодня место во всех религиях, которые развязывали религиозные войны, погромы и убийства, не пролили столько крови, сколько пролили ее последователи атеизма. Ни одна религия не принесла столько горя и слез, сколько принес атеизм десяткам стран с почти двухмиллиардным населением"

В общем, что я могу по всему этому Вам сказать. Вы не только не сумели доказать свои тезисы (апрельские, я боюсь) но и продемонстрировали дремучее невежество. Провтите, но это действительно так. Да, вот, кстати, на счет крови. Я в костях копаться не люблю, но атеизм как массовое течение оформился напомнить когда и в каком веке? А религия - когда? Что гаманизм неразрывно связан с атеизмом, а религия с войной. Все войны человечества или начинались из-за религии, или приобретали ярко выраженный религиозный оттенок. Так что крови на религии не в пример больше.

"Первую мировую атеисты, вторую мировую войну тоже они"

И с историей у нас плохо. Не знаем ни фактов, ни дат, ни имен, ни причин. Назвать все причины первой и второй мировой войны, среди которых нет атеизма?

"концентрационные лагеря тоже не верующие в Бога ( Гитлер или Сталин разве были не атеистами?)"

Напомнить, что концентрационные лагеря придумали и использовали в Англии, а войну на уничтожение - во Франции? Напомнить, кто там и что исповедует? Или так ясно? Кстати, еще раз скажу, что Сталин - бывший православный семинарист. До конца жизни был крайне суеверен. Гитлер - добропорядочный христианин от начала и до конца. Все его штучки с мистикой - не более, чем штучки. И ни тот ни другой к атеизму никакого отношения не имеют.

"колонизацию также. Я сомневаюсь что кто-то из переселенцев, куторые занимались геноцидом местных жителей исполняли этим завет Христов"

Насмешили. Историю колонизации Латинской Америки Вам рассказать? Или, может быть, то, что происходило на Великих Равнинах? Именно заветы некоего Христа. Я Вам также должен, видимо напомнить, что православная церковь, как и католическая, была в сговоре с Гитлером и поддерживала истребление евреев и цыган? И т.д. и т.п.
* А, вот еще, Вам будет особенно приятно узнать, что выпускники Вест Пойнта пятьдесят лет терпели поражения от армии, как Вы бы сказали, язычников.

"Атеизм означает вседозволенность и этим эта идеология, эта религия страшна. Атеизм обильно омыт кровью своих врагов и на нем почти нет крови собственных адептов. И потому, за его жестокость и аморальность, атеизм как секта у меня вызывает чуство омерзения"

Юра, Вам бы ответить в том же духе, рассказать историю. Историю, а не пропаганду. Не "атеистическую историю" и не "религиозную историю". Рассказать историю просто, историю, как она есть. Но тут уже нужен не один пост, а целый список школьной и специфической научной литературы. Да и я знаю едва-едва. Крупицы. Тут нужен профессионал. Но у Вас такой бардак в голове, что и это не поможет. Хорошо, когда критика хорошая. Плохо, когда критика не выдерживает никакой критики. Согласен с Призраком Коммунизма на сто процентов - вера или ее отсутствие не решает проблемы справедливости. Согласен с цукшеном, вера и знание это совершенно разные вещи.

"Определение
Я утверждаю, что обьективно не знать есть ли Бог, или Высшее Сушество, Апсолют и.т.д.
Но человеку присуще свойство не знания заполнять верой. Так уж устроен человек, пустота требует заполнения.
Но разве не знание в этом случае не обьективно? Почему если не знаешь нужно тогда во что-то верить.
Потому я не придерживаюсь мнения о том что Бога нет или есть. Тоесть, такое суждение о обсуждаемом предмете агитрую, как вы сами говорите, считать верным"

Определение? Вот это? Так. Объективно не знать что? Знать, что не знаете? Или не знать, то что знаете? Или не знать то, что не знаете? Это мы уже проходили выше. Между прочем, незнание заполняет не вера, а миф. Тоже прочувствуйте, пожалуйста, разницу.

"Верующий по моему мнению это тот, кто верит концепции, утверждению.( к примеру что Бог есть). Или не верит этой концепции веря в другую (к примеру что его нет)
Эта вера кардинально отличается от обьективного знания, где вере места быть не может"

Ой. Читаем определение. Вера психологическая установка на признание определенного факта правдой. А факт - это как раз то, что доказано наукой. Как смешно получается. Верующие не верят в бога, а только безосновательно предполагают его существование. И атеисты не верят в бога, а знают, что его нет. Зато атеисты верят, например, в закон земного притяжения. Потому, что закон земного притяжения - есть безусловный факт и объективное знание о мире. Которое проверено неоднократно. То есть во что? Именно, во все, что есть в мире атеисты и верят. А в то, чего в этом мире нет - не верят. Вопросов после этого у Вас больше не осталось? Или еще есть?

По первой части это все. Посмотрю, что есть в Ваших более ранних комментариях и сброшу ответ поближе к вечеру. А вообще, Юрий, на Вашем месте я просто пошел бы, сел за парту, открыл учебник истории и долго долго бы читал. Потому что, можете мне поверить, история намного интереснее религии. Уже хотя бы потому, что все, что изложено в этих трудах, было на самом деле.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 5772) Золотой Лев 09/08/2008
для Юрий

Собственно, в ранних постах ничего особенно нового нет. Так что, покороче:

"Православные не верят, что человек создан из земли. Не верят в то, что мир создан за буквальных семь дней"

Как известно, Библия в православии вольно не толкуется. Изменения в нее не вносятся и имеет она священный и непререкаемый авторитет. Некоторые даже утверждают, что сам Иисус ее и написал. Что, естественно, не так - написал ее коллектив неизвестных авторов, а потом текст еще раз тридцать правили римляне. Но это так, к слову. А так как Библия вольно не толкуется, то именно за семь дней и именно из красной глины. Адам - буквально "красная глина".
Если же мы подойдем к вопросу серьезно и станем разбираться, то выясниться, что церковь никому не может продиктовать, как и во что ему верить, и в голове у себя каждый прав. Так что православных - конфесиональных православных - раз и обчелся. А ценковь только создает среду. И вопрос в том, какая эта среда и растут ли там цветы и лишайник. :)

"День- это восход и заход солнца. На то время этого явления не очень то и наблюдалось. Дни это неограниченные временные отрезки времени"

Одну минуточку, Юрий, вы все же определитесь, что такое - день. То восход и заход солнца, а то - неограниченные по времени отрезки времени. Что само по себе, кстати, есть парадокс - время ограниченное во времени... :)

"Так говорят не православные. Православные так не говорят потому что не деньгами спасается человек"

А индульгенцию продают... :) И если Вы неистовый поклонник культа, то запросто подарите священнику и лук и помидоры. А картошки даже не кило, а еще сотен пять сверху набросаете. Кстати, если можно, выкладку заработной платы сотрудников РПЦ во всех рангах, а также всякие там надбавки и т.д. и т.п. в студию! Да, черную кассу никто не напечатает, это уж как пить дать... Проще говоря - смету о доходах и расходах организации. А живут священники по всякому. У кого приход побогаче - тот и сам живет получше. А у кого победнее - то или честно на свои кровные или найдет способ своровать. Впрочем, это как и везде.

"Бредовое утверждение. Расскажут, даже очень. И пояснят. И поймете.Было бы желание разобратся. У вас. Разобратся, а не опровергнуть. Непредвзятое отношение."

Правильно, расскажут. Часа полтора будут мозги полоскать. Но проблема в том, что бог от этого не появится.

"Поговорите с священником, и вы все поймете. У вас есть интернет. Можно узнать о иконах, и почему они есть."

И я даже рискну угадать, почему именно в православии могут быть иконы. Потому, что поклоняются не иконе, а богу. Вот только проблема появилась - какая забавная религия православие! Как священник скажет - так и будем трактовать. Был мир плоский, стал квадратный.

"Да, но инициатива иходит не из церкви, как вы глубоко ошибаетесь. Церковь выступает против такого насильного и глупого прививания детей к православию."

А вот здесь Вы меня насмешили. Инициатива исходит именно от церкви и есть документы, которые это подтверждают. Я не говорю уже о десятках интервью ведущих православных священников, которые наперебой твердят не только о необходиомсти ввести ОПК, но и еще добавить отдельную, конкретно теологическую дисциплину - для верности. Что касается вакуума идеи и устремлений, то здесь уже, простите, не могу не отметить, что свободу не все переносят. Многим очень хочется в тюрьму, но каждому - в свою собственную. И чтобы в его тюрьму - ну непременно всех! Потому, что его тюрьма - самая лучшая.

"Потому что атеизм ничего не предлагает человеку, а лишь как собака лает. Но, как известно, собака лает а караван идет. ВобЩим, критика есть, а где же предложение от атеизма как реллигии?"

Я умиляюсь. Юрий, это потребительство. Атеизм существует не для религии. Атеизм - это мировоззрение.

"Все, что у нас есть, мнения, понятия, даже речь, все это мы одолжили у социума и ничто не наше"

Да, вот только новые идеи откуда-то все берутся и берутся... Какая жалось, правда? Они именно наши и ничьи больше. Знате эту сказку? Жили две птицы. Одна на воле, другая в клетке. Одна любила волю, другая - клетку.

"Атеизм говорит, что человек бывший примат, который был похож на крысу"

Знаете, человек - это человек. То, что человек произошел от обезъяны - избитая фраза - доказано наукой и уже тысячу раз повторено. Но нет, все равно мы недовольны. Так кого гложет гордость? Верующих, считающих, что на их личном противостоянии с вымышленными ими же "силами зла" свет клином сошелся и думающие, что их природа божественна? Или остальные люди, у которых нет предрассудков о своей природе? Вообще, надо сказать, что человечество всегда страдало от больших замашек. Нет бы просто человека воспитать.
Вот здесь Вы явно передергиваете. Зависимость бывает разная, в том числе - наркотическая.

"Понимаете, даже если церковь была бы в своем учении не права, то все равно это не доказывает несуществование Бога"

Браво, Юрий. Ни одна церковь не права в своем определении бога. Ни одна церковь не права в своем учении. Но это не доказывает несуществование бога. Видите ли, религиозные люди считают, что доказывать существование бога не нужно. Это так называемая трансцедентная истина. Проблема в том, что трансцедентная истина равна пустому предположению и не является истиной вообще. Несуществование бога доказывается существованием объективной научной картины мира, в которой бога нет и его появление не придвидится. Так что правильный, истинный ответ на овпрос есть ли бог - ответ "бога нет".

"Просто победа за ними, сколько бы вы не гавкали"

Юра, Вам бы задуматься, почему хороший и эффективный это слова синонимы. И тогда поймете, за каким именно мировоззрением будущее.

"Наука чистой воды говорит о том, что не знает, есть ли Бог или его нет"

Наука чистой воды это Вам лично сказала? Наука чистой воды говорит о том, что вода должна быть чистой. А если серьезно, то я уже писал - на взгляд науки, нет необходимости в использовании гипотезы бога. А это не тождественно - "не знаю".

"Я допускаю мысль о том, что Бог есть. Как и что его нет"

Представьте себе, Юра, я тоже допускаю мысль о том, что бог есть. Взял и предполжил, пожалуйста, что бог есть. Но бог от этого не появился. Ни доказательств, ни-че-го. Предполагать можно все, что угодно. Вот я Вас спрошу - в Париже есть Эйфелева башня? А Вы мне ответите - как знать! Может быть есть, а может быть нет. Шестиногая зелена собака - она есть в Вашей квартире? Есть или нет? Так кто там в тупике? :)

"Эти индюки не могут понять, что мы не можем так утверждать.
Мы не знаем, есть он или нет"

Вот это очень важно, чтобы Вы поняли. Отрицания и отверждения - это не одно и тоже.

"Атеизм, это очередной "теизм" и обьективной наукой здесь и не пахнет"

Определение термина "теизм" в студию... Или смотрите выше.

"Атеизм не говорит, что не знает есть ли Бог. Он рьяно и жестко заявляет о том, Бога нет, атеист без сомнения верит в это"

Покажите-ка, где и кто из атеистов так заявляет? :)

"Мысль на посошок. Странно устроен человек. Для него Бог или есть или нет. Не может быть незнания об этом предмете, все человек должен для себя однозначно решить.
И вот решив этот сложный вопрос он очень рискует выбрать не верный ответ. Бога нет. А если есть? Бог есть. А если нет?"

Странно устроен человек. Для него или бог есть, или бога нет, или не знаю... А что значит выбрать правильный ответ? Ась? Нужно установить истину - соответствие суждения объективной действительности - или решить что-то там для себя? Вот если выбрать - тогда пожалуйста, не знайте, сколько Вам угодно. А вот если установить истину - тогда, Юрий, Вы выбрали неправильный ответ. Потому, что в мире объект или есть или нет. Кот Шредингера просто...

"Логикой и доводами человек может доказать даже свое несуществование, не то что Бога. Обьективность и научный подход велит не полагатся на веру или неверие"

Так доказывайте, Юрий! Докажите, что Вы не существуете. Но именно - логически. Строго логически. А потом - эмипирически, то есть опытно. Научный подход говорит о том, что нужно доказывать свои убеждения.

"Наука на эти и подобные им вопросы сейчас ответить не в состоянии"

Тысячу раз уже ответила, что не нуждается в такой гипотезе (предположении) для того, чтобы объяснить что-то в окружающем мире. Проще говоря, наука создала картину мира, которая является истинной и бога в ней нет. А отсутствие доказательства на данном этапе развитии человеческой мысли равно доказательству отсутствия.

"Путь в никуда"

Обратите внимание, Юрий, на свое непредвзятое отношение к вопросу. Оно у Вас вдруг резко захромало. Кстати, "Путь в никуда" - весьма красивая песня. Какие выводы я могу сделать, прочитав Ваши посты? Вы неправы, Юрий. И у Вас бардак в голове.
На этом завершаю.
Всего хорошего.

90.(пост намбер 5773) Золотой Лев 09/08/2008
И прошу прощения у администрации сайта и всех участников дискуссии за длинные посты.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 5774) Призрак Коммунизма. 09/08/2008
Присоединяюсь к Золотому Льву.
Юра в библиотеку.
Вы используете понятия и явления не знакомые Вам Юрий.
Я не куммунист. Я призрак гепотетического. Легкий флер.
Якши?

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 5775) Юрий 09/08/2008
85. Золотой Лев 09/08/2008
для Юрий

Юрий, у меня к Вам простой вопрос. Вы действительно верите в то, что Вы здесь написали? Вот это огромное количество постов - это не шутка? Это в Вашем понимании истина?


Ответ
\ Да, и пока никто не смог доказать обратно, что утверждение о том что вера или неверие в Бога является знанием. Вера никогда не сможет стать знанием.
Моя мечта состои в том чтобы поненьше было воинствующих атеистов-безбожников, которые готовы верующих порвать в клочья за их убеждения.
Убеждения не повод бить или убивать, сажать в тюрьмы и калечить судьбы людей, вы же надеюсь со мной согласны?
Тоесть писал я из чисто гуманических соображений, слишком много здесь постов и статей, которые выражают прям ненависть к инакомыслящим, всячески пытаются выразить атеизм как противление верующим, унижением их и постановкой себя, будто самые умные атеисты-безбожники. Я показал что атеизм в своем существе тоже вера, а не знание.
Потому быть так уж уверенным в своей атеистической вере чтобы брезговать и считать за лохов верующих других вер по крайней мере неразумно. Тем более их уничтожать, как было меньше ста лет назад. И может это торжество атеистической секты и повторится, не сомневайтесь!
Вы хотите, чтобы ваших детей или бабушку, дедушку, родителей или просто друзей убили за их православие к примеру, выбросили их тело на навозную кучу?
А воинствующие атеисты так уже делали. И сделают может быть еще когда, только подвернется удачный для них случай в политике, вообще жизни общества.
Верующим атеистом можно быть. Но воинствующим атеистом-безбожником, с ножакой в руках- нет.
Угрожать верующим других вер о том, что сделают из их церквей спортзалы тупо,жестоко и по сектантски.
Этим атеисты выражают свою ненависть к инакомыслящим, свою аморальность. И свою будущую угрозу жизни мирных людей.
Не все атеисты конечно так кровожадны.
Но каждый верующий атеист, мне кажется, не должен инакомыслящим желать зла, ноги ламать, как писал уважаемый Алах акбар.
Атеизм всего лишь вера в отсутствие Бога, как другие конфессии в его присутствие.
Не стоит из-за веры портить жизнь, а то и лишать других её.
Не стоит и ненавидеть, унижать других конфессиан, обзывать изх зазомбированными и т.д. не согласных с верой в атеизм. Тогда вполне возможно быть верующим атеистом. Верить в то, что Бога нет.
Мои посты не шутка. Да и шуточного в них нет ничего.
Вам пошутить?

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 5776) Юрий 09/08/2008
Легко отослать своего оппонента в библиотеку ил вобще за школьную парту. Тогда в собственных глаза ты кажещся таким умным и начитанным, что аж СТРАШНО( как в филиме" За двумя зайцами")
Ход хороший с психологической точки зрения, но а как обьектив?
Разве не похожи вы своим ходом на сектантов?
Как-то я беседовал с Свидетелями Иеговы и они точно туда меня отослали, в библиотеку. Мол, ничего ты не знаешь, знания подменяешь вымыслом и пойди мальчик поучись. И ушли с гордым чуством собсвенного превосходства.
Очень мне этот эпизод из жизни вы напомнили.

Почему атеизм знание, а не вера?
Наука не утверждает отсутствие в связи с отсутствием доказательств. В древности "знали" что земля плоская.
Не было просто доказательств того, что земля почти круглый шар.
Но и тогда человеку нужно было верить в что-то. Он верил что земля плоская. Вы верите что Бога нет. И пишите огромные петиции по этому поводу. Другие веря что он есть. И тоже пишут.
Я не знаю. Как сказал бы древний человек о форме земли. НЕ ЗНАЮ. И другим даже унижать за свое верение не советую. Точка.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 5778) Юрий 09/08/2008
Не было просто доказательств того, что земля почти круглый шар.

Коментарий к коментарию.Работаю на опережение)))
Доказательства то были, но никто их не видел.
Сори за неточность.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 5779) Юрий 09/08/2008
Коментарий к интелликтуальному посту Золотого Льва

Напомнить, что концентрационные лагеря придумали и использовали в Англии, а войну на уничтожение - во Франции? Напомнить, кто там и что исповедует? Или так ясно? Кстати, еще раз скажу, что Сталин - бывший православный семинарист. До конца жизни был крайне суеверен. Гитлер - добропорядочный христианин от начала и до конца. Все его штучки с мистикой - не более, чем штучки. И ни тот ни другой к атеизму никакого отношения не имеют.


Не буду касатся других ваших цитат, проблема одна.
Прочитайте вашу мысль.Прочитайте еще раз. Еще.
Ничего не замечаете?
А я заметил. Плоскость вашей мысли, которая проходит красной нитью через весь ваш этот трудоемкий труд.
Особенно о Гитлере допропорядочном христианине, который исполнял все заветы Христа. Смешно мне. А вам?

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 5780) Юрий 09/08/2008
. А отсутствие доказательства на данном этапе развитии человеческой мысли равно доказательству отсутствия.

Это еще один перл мысли Золотого Льва.

Моя нтерпритация этого утверждения Золотого Льва.Переношу на понятия человека на форму планеты земля в древности.

Отсутствие доказательства на данном этапе развитии человеческой мысли о шарообразной форме земли равно доказательству отсутствия состоятельности даной мысли.

Так подумал бы древний ученый о идее шарообразности земли.
Благодарю за внимание. Ау, атеисты-безбожники, вы где?

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 5781) Юрий 09/08/2008
А, сегодня же субота, все небось в церковь ушли.
Ну ну, подождёмс.


Шутка.Для непонятливых.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 5782) Юрий 09/08/2008
Повольте поиздеватся над ВОИНСТВУЮЩИМИ атеистами-безбожниками.
Что, молчите. У бедного сектанта речь отобрало.
Никак не дочитает мантру "Бога нет"
Читай себе на здоровье, но не будь таким уж уверенным что самый умный, а все остальные верующие, но не в атеизм, темные и убогие дегенераты.
Это атеист таков, хоть и не признается)))
Бросайте вы все атеисты свою веру, да переходите к нам, антиатеистам. Антиверуующим разным небылицам и сказкам, которые нам все толкуют и толкуют, верующие всех вер. В том числе и атеизма. Пусть эти верующие сами в это верят.
А мы не будем верить, а будем знать.
А по поводу чего не знаем, так не будем верить. Хочется во что-то верить?
Ну так верь, только другим не мешай жить, не унижай и не обзывай не верующих в твою веру. Хоть и в атеизм.
А то будешь таким же тупым и дурноголовым, как и эти гребаные воинствующие атеисты, которые не могут понять что верят в отсутствие Бога, а не знают. Ну не дано ему понять, прям как зомби блин. Респект анти-димьяну!
Ну удачи, досвидание.

В
Ну что, дочитали

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 5784) цукшен 09/08/2008
92. Юрий

=Моя мечта состоит в том чтобы поменьше было воинствующих атеистов-безбожников, которые готовы верующих порвать в клочья за их убеждения.
Убеждения не повод бить или убивать, сажать в тюрьмы и калечить судьбы людей, вы же надеюсь со мной согласны?
То есть писал я из чисто гуманических соображений, слишком много здесь постов и статей, которые выражают прям ненависть к инакомыслящим, всячески пытаются выразить атеизм как противление верующим, унижением их и постановкой себя, будто самые умные атеисты-безбожники. Я показал что атеизм в своем существе тоже вера, а не знание.=

Юрий, вы человек двойных стандартов и двойной морали, впрочем для верующей быдлятины это и понятно. Старательно замечаете справедливые выпады атеистов против церкви, а кощунственное поведение самих зомбированных церковников не замечаете. На их агрессию вы закрываете глаза. Это не мировоззрение атеизма заповедуются со всех каналов телевидения и радио, со страниц газет и журналов, это они лезут в светские школы сос своим мировоззрение, это они призывают причисляют социальные группы своего народа к больным и "клептоманам". Вы лицемер, Юрий. Вы старательно не замечаете поповской агрессии в сторону атеистов и нашей конституции, Вы читали "Русскую доктрину", Юрий. Развели словесный понос и до хрипоты в одном месте стараетесь доказать, что атеизм - религия, затем, поняв что сморозил глупость, между религией и верой поставил знак равенства, при этом утверждает, что никто не знает, что Бога нет. Профан вы Юрий в человеческом знании. Атеисты не верят, что бога нет, они Знают! Также как нет снежного человека и НЛО!
Если нет фактов божественного присутствия высшего существа на земле, значит его нет, и разговоры о его существовании с научной точки зрения бессмысленны. В этой связи и можно говорить, что знание об отсутствии Бога существует, ибо обратное не доказано. Если бы вы знали законы логики, не стали бы здесь перепрыгивая с одного на другое стараться выпарить грамотным людям дешевую православно-христианско-пофигическое "знание" равное "вере".

=Наука не утверждает отсутствие в связи с отсутствием доказательств. В древности "знали" что земля плоская.=

У вас патологическая путаница понятий, в древности как раз "верили", что земля плоская, а не "знали", и если б религию не потеснила наука, до сих пор бы верили.

=97. Юрий 09/08/2008
А, сегодня же суббота, все небось в церковь ушли.=


Нет, Юрий не в церковь, Вы хоть знаете что творится в Южной Осетии? Все отреагировали, только православная церковь молчит. Наверное выжидает, кто возьмет верх, Грузия или Осетия. А что Патриарх? А грузины тоже ведь православные?

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 5785) цукшен 09/08/2008
98. Юрий

Даже если и следовать вашей логике, и признать (только на время :) ) атеизм религией, отбросив трактовку религии энциклопедиями и научным миром, то Вы, Юрий, сами, что ни есть сектант. Ибо ни к какой религии, ни атеизму, ни к агностикам себя не причисляете. Адепт, черной секты, продвинутой веры о знании колбасы в супермаркете. С чем я вас и поздравляю "РАБ ВЕРЫ, Юрий".

Кляузный крыжик