1.(пост намбер 3481) Реалист (А.М.Крайнев) 18/03/2008
//...объединиться с атеистами и создать единую или объединенную организацию гуманистов и атеистов.//

Организация ради организации ничего и никому не даст. Такие организации существуют, это - и АТОМ, и есть две или три зарегистрированных организации атеистов, которые создал В.Н.Сачков. Но - каков результат?

Организация будет эффективной только если будет заниматься конкретными делами. Очень правильно в этом смысле пишет Е.К.Дулуман: "...могу сказать, что самое большое воспитательное, в том числе и атеистическое, влияние на меня имели книги".

Т.е., по сути, надо заниматься ПРОПАГАНДОЙ атеизма. И чем шире такая пропаганда будет разрастаться, тем лучше будут и её результаты. РГО выпускает и книги, и выступает в Интернете. Я, со своей стороны, тоже принимаю некоторое участие в этом процессе - создал и веду сайт "Разум или вера?", по возможности выступаю на всяких форумах... И не устаю призывать ВСЕХ, кто считает себя атеистом, агностиком (агностиком в МОЁМ понимании; знаю, что Евграф Каленьевич это слово не любит:)), скептиком... создавать собственные атеистические ресурсы или, хотя бы, как можно шире участвовать в тех же Интернет-форумах, пропагандировать и рекламировать уже имеющиеся атеистические издания и Интернет-ресурсы... Это и будет ФАКТИЧЕСКИМ объединением усилий здравомыслящих людей.

Действительно, ведь сделано очень немало: в своё время, на рубеже 90х-2000х существовало всего ДВА атеистических сайта "А-сайт" и "Научный атеизм". Сегодня таких ресурсов десятки, если не сотни. И, так или иначе, но атеистам, несмотря на вопиющее неравенство сил, ресурсов, возможностей, удаётся удерживать общество от сползания в средневековье. Сегодняшний атеизм идёт "снизу", от общества, в противовес попыткам "сверху" насадить клерикализм. А это значит, что у атеизма имеются очень неплохие перспективы для развития.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 3482) человек 18/03/2008
Ну вот я например, молодой атеист (23), но просто жаль тратить время, убеждая упёртых людей. Мне вообще кажется, что многие атеисты часто стесняются публично объявлять свои взгляды, потому что боятся упасть в "общественном мнении", потому что де-факто на государственном уровне быть атеистом как бы "неприлично".
Всё же я довольно оптимистично настроен в отношении атеизма, считаю, например, что более вероятен ребёнок-атеист у верующих родителей, нежели наоборот. :)

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 3483) Bullet-Tooth Tony 18/03/2008
to человек:
мне кажется, что нельзя ни в коем случае стесняться говорить о своём атеистическом мировоззрении. Орать на каждом углу, на мой взгляд, не стоит (как и о других личных вещах), но в случае, если такой вопрос возникнет, сомнений быть не должно.
Не так с этим плохо на самом деле, как, возможно, эти ваши атеисты думают. У меня, по крайней мере, особых проблем с обозначением своего мировоззрения не было. Даже если эти проблемы у кого-то есть и кто-то действительно может отнестись к человеку неадекватно, узнав, что он - атеист, нельзя идти у таких на поводу.
...
to Реалист (А.М.Крайнев):
Хотел бы почитать ваш сайт. Можно ссылку? Надеюсь, за рекламу не сочтут.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 3484) Аристофан Санкюлотов 18/03/2008
Реалисту.
Тоже буду очень благодарен за ссылочку на Ваш сайт :-) Согласен с Вами: для нас сейчас главное - пропаганда атеизма. Грамотная, умелая пропаганда. Согласен с Вами, что организация ради организации - это не самая лучшая идея. Тем более при такой странной формулировке: "организация атеистов и гуманистов". Организация сложится из работы, из пропаганды. И это будет организация атеистов, а не "организация атеистов и гуманистов". Верующих брать в организацию не будем, какими бы гуманными они ни были. У нас, в данном случае, весьма конкретно очерченная цель: пропаганда научного, материалистического взгляда на мир.
Bullet-Tooth Tony.
Согласен с Вами. Нам нечего стесняться нашего атеизма. Клерикалы-то не больно стесняются изливать на людей свои помои. У нас на факультете попадаются среди многочисленных верующих такие, которые реагируют на атеистов неадектватно. Но такой реакцией эти неадекватные личности сами подставляются под удар, демонстрируя - если называть вещи своими именами - свое убожество.
Всем.
Успехов нам с Вами в деле пропаганды атеизма.

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 3488) Реалист 18/03/2008
На 4. Аристофан Санкюлотов 18/03/2008

Не совсем согласен с тем, что "Верующих брать в организацию не будем, какими бы гуманными они ни были".

С РГО сотрудничают и верующие (хотя, это единицы). Так, например, в журнале "Здравый смысл" публикуется Евгений Борисович Глушаков. Он верующий.

Титульная страница сайта http://atheismru.narod.ru

Титульная страница РГО
http://atheismru.narod.ru/humanism/humanism.htm

Авторская страница Е.Б.Глушакова
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/authors1/glushakov.htm

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 3499) Голос за кадром 19/03/2008
Аристофан всегда был нетерпим к инакомыслящим.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 3501) Аристофан Санкюлотов 19/03/2008
Реалисту.
Если мы организуемся с целью пропаганды атеизма, то разве верующих стоит пускать в наши ряды? С верующими можно сотрудничать в антиклерикальной борьбе, так как не все верующие любят церковь, особенно такую наглую церковь. А в пропаганде атеизма, научного материалистического мировоззрения - какие из верующих помощники? РГО - это гуманисты, а мы - атеисты. Гуманисты - более широкая категория.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 3507) Реалист 19/03/2008
На 7. Аристофан Санкюлотов 19/03/2008
В общем, да, имеются в виду верующие, которые выступают против клерикализма и за настоящую свободу совести. Но на самом деле реальных верующих, которые хотят сотрудничать с гуманистами (со СВЕТСКИМИ гуманистами) - единицы, и погоды они не делают. Но РГО таких не отталкивает - если хотят сотрудничать хотя бы в ограниченном круге вопросов - пусть участвуют. При этом основная цель РГО - пропаганда научного знания в противовес клерикализации остаётся, как бы, за кадром. Бывает ведутся с ними дискуссии и внутри РГО. Так В.А.Кувакин отвечал Е.Б.Глушакову по некоторым вопросам: "Гуманизм: единое на потребу (критические мысли по поводу статьи Е.Глушакова)",
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/26/kuvakin2.htm

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 3539) Призрак Коммунизма 21/03/2008
Меня удручает Ваш оптимизм.
Все хотят переделать соседа. А это проблема.
Тут же находится выход:
«Нет соседа и нет проблемы».
Попробуйте изменить, что ни будь в себе.
Воистину, история ни кого ни чему не учит!
Ах я забыл, с Вашей кочки зрения лучше видно.
Прошу извинить, за несознательность, бойца
не видимого фронта с религией.
Берите пример с Китайцев, они молча размножаются.
Скоро на Китайско-Финской границе, все клерикалы
будут узкоглазыми как Аристофан Санкюлотов.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 3550) Призрак Коммунизма 22/03/2008
С интересом прочитал fag по атеизму.
Объясняет многое непонятное, происходящие
на этом сайте. Противостояние религии названо
защитой конституционных прав, что бесперспективно
в принципе. В России противоставлять себя государству,
стратегически безграмотно и провокационно.
Я государственник, и если государство решило
выдать аванс церкви, значит быть по сему.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 3557) Аристофан Санкюлотов 23/03/2008
Призрак Коммунизма.
В комменте к одной из статей Вы написали, что Вы "материалист левых взглядов". Но только в чем заключаются Ваше левость и Ваш материализм, если Вы так уважаете государство и согласны на выдачу церковникам аванса?

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 3559) Призрак Коммунизма 23/03/2008
Уважаемый Аристофан Санкюлотов.
Удивлен, что приходится согласовывать такие термины.
Правый - приверженец частного, индивидуального.
Левый – приверженец общественного, государственного.
С чего Вы взяли, что я анархист, и что анархисты левые.
Я за сильное государство Россия.
Считаю, оно должно взять на себя обучение, здравоохранение,
стариков, культуру, науку, коммуникации.

Кстати Ваш любимый Троцкий, любил поиграть мускулами
государства (трудармии).
И хотя не любил бюрократию, был не чужд вождизма.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 3561) Призрак Коммунизма 23/03/2008
Поскольку вера опирается на постулаты не подлежащие
обсуждению. Организация различный диспутов
не эффективна, и тешит самолюбие организаторов, не боле.
Стороны в лучшем случае остаются при своем мнении,
в худшем переходят на личности.
Поскольку Атеисты не однократно заявляли о монополии
на разумность, пора перестать биться лбом о стену.
Не пора ли эту разумность проявить?
Надо уйти от диалога типа: «Дурак – Сам дурак».
Результативен диалог: «Видал, как классно я живу –
Ухты, я тоже так хочу».
Должен быть предложен социальный сценарий,
при котором верующие обзавидуются Атеистам.
Атеистам надо не языком работать, а всей своей жизнью
доказывать приоритет атеизма.
Родители не дураки, если они увидят, что атеисты более
успешны по жизни, в церковь детей поведут только
ортодоксы.
Нынешняя атеистическая пропаганда, попытка выдать
желаемое за реальное, что не эффективно.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 3566) Аристофан Санкюлотов 23/03/2008
Уважаемый Призрак Коммунизма.
Ну что Вы за вещи такие пишете? Марксисты не государственники. Марксисты за ЛИКВИДАЦИЮ буржуазного государства. Другое дело, что марксисты, в отличие от анархов, считают, что буржуазное государство будет заменено рабочим государством. Однако это только на время.
Поскольку капиталистические пережитки будут уходить в прошлое, социальные противоречия будут преодолеваться, государство (хоть и рабочее) будет отмирать. И, в конце концов, исчезнет: так как больше не будет враждебных классов, и некого будет подавлять.
"Государство и революцию" читаем? :-)

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 3570) Призрак Коммунизма 24/03/2008
Уважаемый Аристофан Санкюлотов.
Я не марксист, и коммунизм понимаю по своему.
Зюгановцы, сталинисты и троцкисты мне чужды.
Государство отомрет в один день со звездой
по имени Солнце. По мере выгорания гелия,
Солнце превратится в красного гиганта, а потом
в белого карлика и постепенно потухнет.
В наступившей темноте не будет враждебных классов,
и некого будет подавлять.
Наступит всеобщая любовь.
А бог это любовь.
Получается, по мере вымирания государства, все приближаются
к Богу.
А что еще делать? Ведь конфликтовать нельзя. А не конфликтует
тот, кто ничего не делает.

Где Вы видели малейший намек на вымирание государства?
Кстати в России всего две беды, про враждебные классы
не сказано.
В бесклассовом обществе, кто будет бороться с дураками?
А с плохими дорогами?
Или Ваша вторая фамилия Манилов.
Историю изучаем? :-)

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 3576) Золотой Лев 24/03/2008
Господа офицеры, мы не можем ждать милости и все такое... Если новых статей нет, давайте сами поднимем какую-нибудь актуальную тему для обсуждения. А то как-то все больше "вдоль дороги мертвые с косами стоять и тяшина...". :)

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 3577) Призрак Коммунизма 24/03/2008
Для Золотого Льва.
Зайдите в избу-дебатня.
Я пытаюсь дискутировать там.
Кстати, если можно,высылайте вторую часть статьи.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 3589) Золотой Лев 25/03/2008
для Призрак Коммунизма

Обязательно загляну в "дебатню" как только разгребу завалы у себя на рабочем столе. Тогда же постараюсь закончить со второй частью моей статьи. :)
Думаю, это будет до конца этой или в начале следующей недели.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 3594) Аристофан Санкюлотов 25/03/2008
Призрак Коммунизма.
Вы написали:
"В наступившей темноте не будет враждебных классов,
и некого будет подавлять.Наступит всеобщая любовь.
А бог это любовь".
Всеобщей любви не будет. При коммунизме, после уничтожения классов и, следовательно, государства, будут борьба идей, личные амбиции и все такое, я думаю. Просто теперь противоречия будут не классовые, а какие-то другие.
Вы задаете вопрос:
"В бесклассовом обществе, кто будет бороться с дураками?
А с плохими дорогами?"
С упертыми будут спорить (см. выше - борьба идей), психов будут лечить, дороги ремонтировать. Для этого нужны дискуссионные клубы, психбольницы и ремонтники. А государство (т.е. чиновники и вооруженные силы) не нужно.

21.(пост намбер 3595) Аристофан Санкюлотов 25/03/2008
Золотой Лев, Призрак Коммунизма.
Ну что ж, уважаемые собеседники... Давайте придумаем
какую-нибудь хорошую тему для Дебатни. Можно, к примеру, обсудить ближайшие шаги атеистического движения, которые мы же сами - вместе с другими атеистами - и осуществим. Золотой Лев, в комментах к одной из статей Вы, кажется, что-то говорили Helen на этот счет?..

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 3598) Золотой Лев 25/03/2008
для Аристофан Санкюлотов

В конце концов, почему бы и нет? :)
Вы хотите чтобы я процитировал свои посты для Хелен и развил их?

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 3599) Призрак Коммунизма 25/03/2008
Для Аристофана Санкюлотов.
Надо полагать, ничего не подозревающих атеистов,
Вы обозвали (движением).
Ну, есть у людей убеждения, с чего Вы взяли, что они
куда то движутся или там дрейфуют.
То есть если верен своим убеждениям, ты не движешься.
Убеждения линяют, есть развитие и позитив.
Вообщем, если атеист, ты попал и должен двигаться.
Уважаемый Аристофан, а куда уезжает Атеизм?
Не зная куда едешь, не поймешь, за что хвататься.
Предлагаю обсуждать не ближайшие шаги, а
цели и методы их достижения.
Отмечаю провокационность постановки вопросов.
Повторяю, не собираюсь свергать существующий
политический строй.
Напоминаю о ответственности за подобные призывы.
Можно подискутировать об отмирании функции
государства и чиновников.
Представляете, отмирает головной мозг и все
нервные центры. Решения принимаются на диспутах
внутренних органов.
На дворе не 19 век.
Теорию управления читаем? :)

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 3602) Аристофан Санкюлотов 26/03/2008
Золотой Лев.
"В конце концов, почему бы и нет? :)
Вы хотите чтобы я процитировал свои посты для Хелен и развил их?"
Да, было бы неплохо. Если Вас не затруднит.
Может быть, стоит перейти в Избу-Дебатню?
Призрак Коммунизма.
Чиновники - это не головной мозг. Посмотрите вокруг: сложные объединения людей функционируют БЕЗ чиновников (например, атеистические общества).
Что касается первых шагов, о которых я говорю. Призрак Коммунизма, речь идет об АТЕИСТИЧЕСКОМ движении, а ни о каком другом. Атеистическое движение - это просветительская деятельность, а не движение за социальную революцию. В рамках атеистического движения могут сотрудничать люди разных политических пристрастий. Я, например, не вижу никаких препятствий для сотрудничества в деле атеистической пропаганды между Золотым Львов, который за буржуазную демократию, Вами, который трудно сказать за что :-), и мною.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 3603) Аристофан Санкюлотов 26/03/2008
Золотой Лев.
"В конце концов, почему бы и нет? :)
Вы хотите чтобы я процитировал свои посты для Хелен и развил их?"
Да, было бы неплохо. Если Вас не затруднит.
Может быть, стоит перейти в Избу-Дебатню?
Призрак Коммунизма.
Чиновники - это не головной мозг. Посмотрите вокруг: сложные объединения людей функционируют БЕЗ чиновников (например, атеистические общества).
Что касается первых шагов, о которых я говорю. Призрак Коммунизма, речь идет об АТЕИСТИЧЕСКОМ движении, а ни о каком другом. Атеистическое движение - это просветительская деятельность, а не движение за социальную революцию. В рамках атеистического движения могут сотрудничать люди разных политических пристрастий. Я, например, не вижу никаких препятствий для сотрудничества в деле атеистической пропаганды между Золотым Львов, который за буржуазную демократию, Вами, который трудно сказать за что :-), и мною.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 3671) Призрак Коммунизма 01/04/2008
Для Аристофана Санкюлотов.
Вы чертовски правы.
Действительно трудно сказать за что я.
Не один, из существующих измов, меня не пронял.
Хочется чего-то новенького.
Что-то информационно-коммунистическое, но не марксиское.
С удовольствием подискутировал бы на эту тему.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 3794) Старик 15/04/2008
Пенсионеры снова в строю!

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 3814) Призрак Коммунизма 16/04/2008
Старик, Бог с Вами?

Кляузный крыжик