14251.(пост намбер 39114) Какашин 18/08/2010
Эй, веруны!
У вашего любвеобильного бога (судя по вашей книжке - Библии) все повадки и методы воспитания человека какие-то сатанинские:
Потопы, поджоги, расчленёнка и другие истребления человеков.

Кляузный крыжик

14252.(пост намбер 39116) Владимир 18/08/2010
14239.(пост намбер 39102) Граф 18/08/2010
"Вопрос на засыпку - вы хотя бы поняли,о чем идет речь? Поняли фразу "не получается формализовать"? "

Мы намного больше поняли и понимаем. Пусть ваше примитивное светское образование не надмевает ваш дух, оно, как я могу заключить из многих ваших постов, весьма даже примитивное, по меркам сегодняшнего дня.
"Формализовать" что-либо христианам нет нужды.
Об апостолах, например, слыхали?
Кто же это сегодня хочет модернизировать христианство, придать ему научно-мирской вид, построить его на шатких и бездуховно-безжизненных доказательствах?
-Только лжехристиане и вы, атеисты.

Настоящая вера и суть христианства учреждены самим Христом. Он не сказал апостолам, читайте побольше книг, исследуйте то, что писали и говорили мудрецы века сего, для того, чтобы вы могли быть эффективными христианами и могли переубеждать таких атеистов как Граф и др.
Все, что Он сказал: "Вы примите силу от Духа Святого и будете Мне свидетелями... везде,, даже до края земли"
Апостолы так и поступали. С атеистами и богопротивниками они даже не вступали в споры. Они видели насквозь мозги прокисших грешников, грешников, что возлюбили беззаконие и нечистоту, и при этом ещё мудрили и выставляли себя знающими истину перед людьми. По этой причине и сейчас нет никакого смысла что-либо доказывать нечестивцам. Для вас, гордецов надменных, нужно лишь свидетельствовать о величии и силе Божьей, о том, что Бог не желает смерти ни одного грешника, включая и вас.
Решение вы сами принимаете, одно из двух: Или дальше коснеть в грехах и защищать свое богохульство и безбожие, или же идти к Богу, чтобы получить от Него силу оставить грех, воскреснуть в духе, стань новым творением и жить новой жизнью.
Поэтому всякое личное свидетельство любого искреннего христианина, который оставил грех и познал Бога и теперь вам рассказывает о своем новом рождении во Христе, будет судить вас в день когда предстанете перед Богом.

Кляузный крыжик

14253.(пост намбер 39117) Sanches 18/08/2010
Владимиру

Решение вы сами принимаете, одно из двух: Или дальше коснеть в грехах и защищать свое богохульство и безбожие, или же идти к Богу, чтобы получить от Него силу оставить грех, воскреснуть в духе, стань новым творением и жить новой жизнью.///

Ну что же так мрачно? Или-или. А почему нельзя ПРОСТО жить? Я уже задавал этот вопрос на других ветках - мне никто из верующих не ответил. Может вы попробуете?

Я все никак не пойму - зачем нужно верить? Почему нельзя жить без веры? Что это вообще такое - нужно верить, и ВЕРИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВАШЕМУ богу. А почему не другому?

И еще. Вы "верите", потому что нет НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования ВАШЕГО бога. Если бы они были - не было бы сейчас атеистов, не так ли?

Кляузный крыжик

14254.(пост намбер 39118) Резюме 18/08/2010
На примере Не Атеиста и Владимира можно лишний раз убедиться, что монотеистические религии - это мощнейший стимулятор самомнения, самодовольства и ксенофобии.

14255.(пост намбер 39120) Ольга К. 18/08/2010
Привет всем!Арик Вам не дано понять.

Кляузный крыжик

14256.(пост намбер 39121) Ольга К. 18/08/2010
Арик!Этот пост сначала удалили.Но затем вернули.Значит на Астронете Вы считаете то же люди с клиникой,если оставили мой пост?Не только на Вашем сайте мои посты остаются,но и еще одном астрофоруме,где Я могу печатать,что связано с Космосом.

Кляузный крыжик

14257.(пост намбер 39122) Граф 18/08/2010
14252.(пост намбер 39116) Владимир
"Пусть ваше примитивное светское образование "

А не примитивное,нужно полагать,дают в церковно-приходской школе?

"весьма даже примитивное, по меркам сегодняшнего дня."

А какое образование,по меркам сегодняшнего дня является хорошим? Да,и в чем заключается мой примитивизм?

""Формализовать" что-либо христианам нет нужды. "

Было бы что формализовывать,были бы и доказательства существования вашего бога,хоть какие-то,а так одна пустота. Вы вообще,по-моему,не поняли,о чем шла речь.

"Кто же это сегодня хочет модернизировать христианство, придать ему научно-мирской вид, построить его на шатких и бездуховно-безжизненных доказательствах?
-Только лжехристиане и вы, атеисты."

Я,как атеист,вообще не хочу модернизировать христианство,вот уничтожить его - это другое дело.

"Он не сказал апостолам, читайте побольше книг, исследуйте то, что писали и говорили мудрецы века сего, для того, чтобы вы могли быть эффективными христианами и могли переубеждать таких атеистов как Граф и др."

Т.е. вы,христиане,в своей основной массе тупы? Заметно. Я не заметил ни одного технически подкованного веруна на этом форуме. Я так понимаю,что христиане против чтения книг нерелигиозной тематики?

Ну а в основном пост сводится опять к тому,что нет у вас никаких доказательств,одни пустые слова. Так случается,когда человеку нечего сказать по существу. Базовыми знаниями верун не обладает,но обгадить атеистов - это он любит,вероятно ваш девиз - "Не читал,но осуждаю".

Кляузный крыжик

14258.(пост намбер 39123) Владимир 18/08/2010
14253.(пост намбер 39117) Sanches 18/08/2010
"Почему нельзя жить без веры? Что это вообще такое - нужно верить, и ВЕРИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВАШЕМУ богу. А почему не другому?
Вы "верите", потому что нет НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования ВАШЕГО бога. Если бы они были - не было бы сейчас атеистов, не так ли?"



О других богах разговор беcпредметный. Никакие боги не проявили себя и не спасли никого, просто потому что их нет.
В Библии читаем как показал это пророк Илия множеству людей, что заблудились и поклонялись своим богам.

Мы не верим. потому что нет доказательств. Наоборот, мы верим, что отсутствие Бога в нашей личной жизни делало нас жалкими, несчастными грешниками, пленниками похотей и разных мирских пустышек, которые сатана предлагал даже Иисусу Христу. Но, как известно, что не всё есть золотом, что блестит. Вот вы и очарованны блеском проходящего, обольщены диаволом настолько, что не хотите идти на свободу.
Когда ап.Павел сравнивает свою жизнь до и после познания Христа, то он заявляет, что всё прежнее, что он раньше считал преимуществом и приобретением в этом мире теперь стало сором, мусором, хотя он до обращения ко Христу вел благочестивый образ жизни по закону. Но теперь все для него стало как мусор, ради познания Христа.
Дальше, какое доказательство ещё нужно, чтобы верить?
Ведь если вера истинная и живая, а не поддельная, то в этой вере есть место Богу.Такой человек имеет живое, реальное общение с Невидимым Богом, с Абсолютным Духом, такой человек не просто ощущает Его, потому что Бог даже Сам живет в человеке и через человека. То в каких доказательствах ещё может быть нужда, если я знаю и даже ощущаю Его присутствие? Разве мне надо, чтобы мне кто-либо доказывал наличие Его радости, Его присутствия в моем духе и сердце?
Но это когда дух в человеке не мертвый, а оживлён Богом.
Для вас, плотского, могу постараться объяснить так: Разве у вас есть необходимость, чтобы кто-нибудь доказывал вам, что у вас есть два физических глаза или две руки?

Поэтому, хочу сказать. что есть всякие веры. Как я напомнил, что люди ВЕРИЛИ и даже поклонялись и молились Ваалу и др. вымышленным богам, но Илия разрушил безумие многих.
Возвращаясь к ап.Павлу, процитирую то, что он сказал о Христе в Кого он уверовал: "Я ЗНАЮ в Кого уверовал..." "Теперь не я живу, а ЖИВЕТ ВО МНЕ Христос".
Ни ап. Павел не нуждался, ни мне сегодня, ни сотням тысяч искренних христиан не нужны доказательства очевидного.
Поэтому, ап Павел обращался к неверующим, говоря: "Вкусите и увидите как благ Господь".
Раньше надо вкусить (т.е. войти в личный контакт с Ним ) , а затем можно и увидеть Его и Его благость.
Тогда уже о доказательствах человек не будет поднимать вопрос. Для него все такие человеческие измышления-доказательства не только лишние, но и бессмысленные по своей природе и содержанию.

14259.(пост намбер 39127) Нехристь 18/08/2010
Владимир:
"О других богах разговор беcпредметный. Никакие боги не проявили себя и не спасли никого, просто потому что их нет."

Я уже предлагал Не Атеисту сменить ник на "Недоделанный Атеист". Теперь я предлагаю атеистам называть таких верующих недоатеистами. Это вернее. Настоящими верующими они были бы, если бы верили во всех богов. А так - недоделки, да и только.

Кляузный крыжик

14260.(пост намбер 39132) Ирина А. 18/08/2010
Владимир:
/// сотням тысяч искренних христиан не нужны доказательства очевидного.///
Вопрос:
Не могли бы вы назвать нескольких человек конкретно.
Например - вот этот /имя рек./ "искренний христианин", а вот тот "неискренний".
Как по вашему, kok46a - искренний христианин или нет?

///Ведь если вера истинная и живая, а не поддельная, то в этой вере есть место Богу.///
Вопрос:
Скажите пожалуйста, чья вера "Истинная и живая (неподдельная)" - ваша или kok46a?
Как это различить?

Кляузный крыжик

14261.(пост намбер 39135) Нигилизд 18/08/2010
14258. Владимир

//"Вкусите и увидите как благ Господь"//

А за что вкусить и как?
Вы думаете вкушение доставит удовольствие всеблягому?
Так он хотел намедни вкусить некое дерево, а оно устыдилось, за что было проклято!
Нет метод кусания ушел в голодное прошлое, сейчас везде ГМО!
А вот погладить господское тело это достойное занятие, все господа любят ласку!
Погладь Поха,погладь Поха ....!

14262.(пост намбер 39136) СВБ 18/08/2010
14258.(пост намбер 39123) Владимир 18/08/2010

= О других богах разговор беспредметный. Никакие боги не проявили себя и не спасли никого, просто потому что их нет. =

А вот христианский бог спас Ноя, его сыновей и каждой твари по паре.

Кляузный крыжик

14263.(пост намбер 39137) Аарон 18/08/2010
Если вы читали Библию то впомните,Бог всё делал для человека,пока тот не познал добро и зло,а ведь Он запретил,знал к чему это приведёт,к скорби,зависти,болезням,войнам,прелюбодейтвам и т.д,И вспомните,змея проклял,а человека обрёк на жизнь,в которой мы до сих пор живём.Жене сказал,Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей,в болезни будешь рождать детей,и к мужу твоему влечение твое(Бытие3:16),А Адаму: в поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишся в землю,из которой ты взят,ибо прах ты и в прах возвратишься(Бытие3:19).И последовала серия наказаний.
Почему автор статьи и все о ком он писал не видели бога и его деяний,Бог не является кому попало,да ему и не зачем что то доказывать,ерунда какая,Он есть и это аксиома.А не уничтожил нас до сих пор,потому,что остались на земле праведники,не будь их,погибли бы как Содом.

Кляузный крыжик

14264.(пост намбер 39138) отец Онуфрий 18/08/2010
Насчет Владимира.

Это не поспорить, это посмеяться:

"Апостолы так и поступали. С атеистами и богопротивниками они даже не вступали в споры." - коммент 14252

Забавно. Вот, например, апостол Павел пытался переубедить жителей Афин, среди которых было много эпикурейцев, то есть атеистов (Деяния 17:17-34). И даже частично успешно - уверовал Дионисий Ареопагит, некая женщина Дамарь и еще люди. Очевидно, апостол Павел хуже знал христианство, чем Владимир.

"...и даже поклонялись и молились Ваалу..." - коммент 14258.

Тоже весело. Особенно если учесть, что мифология Иисуса в значительной степени списана с мифологии Хаддада, то есть Баала. И ключевой ритуал христианства - причащение - ритуал, заимствованный из культа Баала и мифа о его смерти и воскрешении.

Ну насчет "плотских людей" - тут даже не стоит задаваться вопросом: в курсе ли Владимир, что деление людей на плотских, душевных и духовных - не христианское, а гностическое.

Кляузный крыжик

14265.(пост намбер 39139) отец Онуфрий 18/08/2010
Всем.

Нашел хорошую вещь - смеялся до истерики. http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=snecessity#st61

Сенкс sveinhild с антирелиджена

Кляузный крыжик

14266.(пост намбер 39140) Владимир 18/08/2010
14260.(пост намбер 39132) Ирина А. 18/08/2010
"///Ведь если вера истинная и живая, а не поддельная, то в этой вере есть место Богу.///
Вопрос:
Скажите пожалуйста, чья вера "Истинная и живая (неподдельная)" - ваша или kok46a?
Как это различить? "


Я не сужу ни о ком, особенно о тех, о которых мне неизвестно.
А вопрос то сути живой и подлинной веры совсем не касается.
Вам ничего и никого не следует различать, а посмотреть на себя в свете того, что говорит о вас Слово Божие, в каком СОСТОЯНИИ ВЫ ПЕРЕД ХРИСТОМ, а не кто-то другой, в том числе и kok46a.
Спешите к Богу через Его путь - Христа - Единственный Путь, и не заглядывайтесь на других, а то слишком много и о многих вам захочется знать, а это ни к чему и пользы не принесет.

Кляузный крыжик

14267.(пост намбер 39141) Владимир 18/08/2010
14264.(пост намбер 39138) отец Онуфрий 18/08/2010
"Апостолы так и поступали. С атеистами и богопротивниками они даже не вступали в споры." - коммент 14252

Забавно. Вот, например, апостол Павел пытался переубедить жителей Афин, среди которых было много эпикурейцев, то есть атеистов (Деяния 17:17-34). И даже частично успешно - уверовал Дионисий Ареопагит, некая женщина Дамарь и еще люди. Очевидно, апостол Павел хуже знал христианство, чем Владимир.



Забавно для всяких онуфриев, которые намеренно и с высокомерием искажают суть рассматриваемого вопроса.
Во-первых, я писал о том, что Павел почитал за сор "мудрость" и Философию человеческую... В Афинах, не апостол ВСТУПИЛ В СПОР с философами, у которых был помраченный разум, а ОНИ БЫЛИ инициаторами и хотели спорить(но разговор апостола с ними был коротким) как, впрочем и мой также. Я не считаю уместным болтать с вами о том как вы понимаете то или иное в науке, не хочу спорить о глупых эволюциях и т.д.
Во-вторых, вам следует заметить, что ап. Павел не желал говорить с ними ни о чем, А ТОЛЬКО БЛАГОВЕСТВОВАЛ ИМ ИИСУСА И ВОСКРЕСЕНИЕ. Они же, как и вы сегодня, только смеялись и обзывали его дурачком-пустословом:

"Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах ", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?.........
Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Итак Павел вышел из среды их. "
Деян. Ап. 17 гл

14268.(пост намбер 39142) Sanches 18/08/2010
Владимиру

Из вашего ответа мне, я так и не понял, можно ли ПРОСТО жить. У вас "ответ" сводится к:
- нет других богов, кроме Хреста;
- что не нужны доказательства;
- язычники недочеловеки;
- Sanches лох, раз задал такой вопрос.

С вами тяжело общаться. Я задал вам вопрос, подразумевающий всего два ответа (да или нет). А уже потом объяснения. Вы наверное просто не поняли вопрос. Я спросил у вас - МОЖНО ли жить ПРОСТО (т.е. без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ веры в кого-бы то ни было и во что-бы то ни было). С другой стороны - без проявления атеизма. Идеальный пример - где-нибудь на маленьком островке посреди Средиземного моря стоит небольшой (ваш) такой особнячок. Вы (допустим) миллиардер. Ваша жизнь неспешна и размеренна. Вам глубоко до лампочки атеизм и материализм. Но вам также до лампочки все эти разборки, какой бох лучше. Вообще вы далеки от религии. ВЫ ПРОСТО ЖИВЕТЕ. Я понимаю, что пример чересчур идеальный. пример с другой стороны. ВСЕ живые существа (кроме человека) как раз ПРОСТО живут. Не ищите какой-нибудь скрытый смысл в этой аналогии. У вас ведь животных, насекомых, бактерий и весь растительный мир язык не повернется назвать их атеистами. Не смотря на то, что они подходят по всем статьям.

Итак, ответьте ЕЩЕ раз. МОЖНО ли ПРОСТО ЖИТЬ (без проявления веры и проявления атеизма). Да или нет. Объяснения (если вы хотите обосновать ответ) потом.

Кляузный крыжик

14269.(пост намбер 39143) Ирина А. 19/08/2010
14266
Владимиру:
Вы отвечаете на вопросы точно так же как М.С. Горбачёв или В.С. Черномырдин. Слов много, а по теме - ничего.
Почему бы прямо и справедливо ответить:
"Я не знаю"?

Кляузный крыжик

14270.(пост намбер 39144) Евгений 19/08/2010
14263.(пост намбер 39137) Аарон 18/08/2010
"Бог не является кому попало..."
Он наверное стесняется? )

"Он есть и это аксиома"
Опровергните: "бога нет - и это аксиома".)


Владимиру

У Вас, как и у большинства верунов, опять одни пустые слова. Вы даже при вариантах ответа "да" или "нет" не можете ответить. Получается Вы просто зомбированный сектант заучивший определённые фразы. Так признайтесь и честно скажите: "Я неуч и мракобес. Вразумительных ответов Вы от меня не услышите, так как мыслить самостоятельно я уже не могу".)

Кляузный крыжик

14271.(пост намбер 39145) человек 19/08/2010
есть фундаментальные ошибки которые рождает полемика в этом споре, они появляются от незнания или не приятия как минимум двух фундаментальных истин, которые можно доказать только долгим и упорным изучением человечества. я не претендую на выигрыш спора, просто послушайте мою точку зрения.

фундаментальная истина номер один:
верят все, нет никаких неверующих людей, потому что не верить может только человек который знает абсолютно всё во вселенной, но таких людей нет.

фундаментальная истина номер два:
человек двигается по пути духовного развития от начала (оно же рождение) или от нуля повышая свой духовный уровень.

кто-то здесь сказал что человек рождается атеистом, это верно, и это естественное состояние человека, но так же человек рождается эгоистом, человек ходит под себя, требует внимание, абсолютно никого не уважает и не любит, может только кричать, гадить и спать.
по ходу развития его интеллект повышается, растет база накопленных знаний, и человек начинает понимать мир вокруг себя.
итак мы имеем некую начальную точку развития человеческого разума с чистого листа и назовем ее ноль. В этом месте человек не обладает такими качествами как доброта, сострадание, рассудительность, щедрость, и другими присущими взрослому человеку.
0 ----
никто не может сказать когда в человеке появляется доброта и все вышеозначеные качества развитые в той или иной степени, но все знают что они появляются позже с возрастом, например в 5-10 лет. примем это за некий промежуточный этап развития и назовем один
0 ---- 1 ----
далее, раньше или позже, (у некоторых никогда) у человека наступает период понимания родителей, а понимание означает и любовь. этот период вряд ли наступает раньше чем человек научится сам подтирать себе зад, или например ходить, но совершенно очевидно что наступает он позже чем период номер один, потому что понимание родителей приходит примерно в то время когда человек сам становится родителем либо приходит время для этого. назовем этот период условно два.
0 ---- 1 ---- 2 ----
мы видим что между 0 и 2 у нас довольно большой промежуток времени от 18 до 30 лет грубо.
я хотел бы добавить цифру три как некое логическое развитие, ведь по тенденции человек должен продолжать развиваться, но что еще может познать человек который в общем и так уже достиг развития достаточного для выживания в обществе? так вот третьим пунктом будет некое озарение, которое его выведет на новый уровень жизни. и теперь он отличается от пункта ноль не только тем что может сам ходить, сам добывать себе еду, общаться с людьми, далее любить родителей, любить еще кого то, уважать, сострадать, сочувствовать, созидать, и многое другое, он может понимать как устроен окружающий мир, пользоваться этим знанием в свое распоряжение, это и будет называться духовным развитием. а теперь представьте что это только начало и что этих уровней не четыре, а сто сорок четыре. и эти люди которые называют себя не верящими ни во что, сознательно остаются на 0 уровне, утверждая что атеизм и эгоизм естественные состояния человека, в которых он должен пребывать всю жизнь.
извините

Кляузный крыжик

14272.(пост намбер 39147) Граф 19/08/2010
14271.(пост намбер 39145) человек

Т.е. вера в деда мороза,эльфов или одного из тысяч богов является духовным развитием человека? А когда человек говорит - я не приму это на веру без доказательств,то он остановился в своем развитии?

14273.(пост намбер 39148) человек 19/08/2010
14272.(пост намбер 39147) Граф
нет конечно, но вера в то что мир устроен так как объясняют нам в школе, это так же глупо как верить в эльфов и в бога без доказательств. это просто вера на удачу, большинство верующих в бога верят в него по принципу "а вдруг он есть". верующие же в теорию вероятности и большой взрыв верят просто чтобы заполнить пустоту знаний, и это на мой взгляд еще глупее.
если я знаю что бог есть, то я никогда не смогу убедить вас в этом, это моё личное дело. но я попытаюсь убедить вас в том что вы верите в своих богов так же как Владимир.

Кляузный крыжик

14274.(пост намбер 39149) Арик 19/08/2010
14256.(пост намбер 39121) Ольга К.
"Не только на Вашем сайте мои посты остаются,но и еще одном астрофоруме,где Я могу печатать,что связано с Космосом"

Ольга, ваш бред так же связан с космосом, как и вы сами связаны с гондураскими космонавтами. И не сильно гордитесь, что вашу ахинею сначала удалили а потом восстановили. Если на астрофоруме вам отпишут, что вы привнесли в астрономию сенсационные данные неизвестные ранее, то я готов признать в вас гения. Но что-то сомнения меня гложут...

Кляузный крыжик

14275.(пост намбер 39150) Граф 19/08/2010
14273.(пост намбер 39148) человек
"но вера в то что мир устроен так как объясняют нам в школе, это так же глупо как верить в эльфов и в бога без доказательств"

Почему же это глупо? Есть экспериментальные данные об устройстве мира,они постоянно дополняются и научная картина мира так же дополняется деталями,процесс познания постоянно идет вперед,так почему же глупо доверять научным данным? Наука на то и наука,что оперирует фактами. Меня в школе учили,что Земля круглая,а атмосфера состоит в основном из азота и кислорода,мне что,не стоит доверять этим данным?

Кляузный крыжик

14276.(пост намбер 39151) Ольга К. 19/08/2010
Привет всем!"При этом божественные существа создал сам демиург, а порождение смертных он доверил тем, кого сам породил. И вот они, подражая ему, приняли из его рук бессмертное начало души и заключили в смертное тело, подарив все это тело душе вместо колесницы, но, кроме того, они приладили к нему еще один, смертный, вид души, вложив в него опасные и зависящие от необходимости состояния: для начала - удовольствие, эту сильнейшую приманку зла, затем страдание, отпугивающее нас от блага, а в придачу двух неразумных советчиц - дерзость и боязнь - и, наконец, гнев, который не внемлет уговорам, и надежду, которая не в меру легко внемлет обольщениям. Все это они смешали с неразумным ощущением и с готовой на все любовью и так довершили по законам необходимости смертный род души."Платон Тимей

14277.(пост намбер 39152) Sanches 19/08/2010
Человеку

фундаментальная истина номер один:
верят все, нет никаких неверующих людей, потому что не верить может только человек который знает абсолютно всё во вселенной, но таких людей нет.///

А почему вы за ВСЕХ говорите? Почему это нет НИКАКИХ неверующих людей? Откуда вы знаете? На чем основываются ваши "фундаментальные" истины? Причем здесь Вселенная и знания о ней? Вы относитесь к той группе людей, которым нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО во что-нибудь верить. Неважно во что. Главное - верить. Я задавал вопрос Владимиру (а до этого - другим верунам) "почему нельзя ПРОСТО жить"? Простой вопрос, а ответа почему-то нет. Почему нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО верить во что-то и в кого-то? Что со мной будет, если я не буду ВЕРИТЬ?

фундаментальная истина номер два:
человек двигается по пути духовного развития от начала (оно же рождение) или от нуля повышая свой духовный уровень.///

Жизнь сложнее и многогранней. Ваше высказывание напоминает уровни компьютерной игры. А как быть с теми, у которых ввиду отклонений (в первую очередь, психических) нет развития? Поэтому давайте вы не будете бросаться громкими словами о "фундаментальных истинах".

Почему вы свои вычисления назвали "духовное развитие"? Это самое что ни на есть физическое развитие. Почему вы подменяете понятия?

верующие же в теорию вероятности и большой взрыв верят просто чтобы заполнить пустоту знаний, и это на мой взгляд еще глупее.///

Что значит эта фраза? Для вас верующий в бога по принципу "а вдруг он есть" - нормально ("вера на удачу"), а теория Большого Взрыва - глупость? Опять подмена понятий.

если я знаю что бог есть, то я никогда не смогу убедить вас в этом, это моё личное дело.///

Интересно, почему?

14278.(пост намбер 39153) человек 19/08/2010
14277.(пост намбер 39152) Sanches
и здесь я заканчиваю спор, потому что доказать что я не верблюд я точно не смогу, а вы ведете полемику. а полемика рождает фундаментальные ошибки и приводит в тупик. вы ведете нечестный бой с подменой понятий по принципу "а что если ваш собеседник вообще не существует" поэтому такой спор как об стенку горох

Кляузный крыжик

14279.(пост намбер 39155) СВБ 19/08/2010
14221.(пост намбер 39083) koki46a 17/08/2010

=Подождите...вы говорите, что мол духовность так и прет? Где вы её видите???
Что многие люди себя автоматически называют православными и дают денег на строительство храмов (к примеру) – это ни как не говорит о духовности. Это скорее дань моде или традициям предков. =

Включите телевизор и наверняка попадёте на богомольную педарачу. Выйдите на улицу и плюньте в любую сторону – обязательно попадёте в попа или ещё какого-нибудь глубоко и искренне верующего. Согласно вашей ссылке, одних православных в стране за 20 лет наплодилось от 18 до 70% населения (кому как нравится считать), а так как у каждого из них есть душа, насквозь пропитанная божественностью, то я и говорю, что божественная духовность так и прёт изо всех щелей, словно туда бросили хорошую порцию дрожжей. И с чего вы взяли, что их вера – это дань моде и традициям, а ваша вера самая верная? Небольшое лирическое отступление из той же ссылки. Вот же до чего дошли попы – в том, что они до сих пор не могут сосчитать своих овец и баранов, они обвиняют социологию – науку до сих пор атеистическую.

= Вы посмотрите фильм «Время жатвы (2003)».=

Посмотрю, но как-нибудь в другой раз.

= Запас прочности....
Да всё государство СССР стояло на ложных данных и практика показала, что если государство зиждется на лжи, то оно долго не протянет. Вы что, забыли партийные съезды, лозунги, показуху и дырявые отчеты? =
На чём зиждился Советский Союз – это тема для другой темы, но, по крайней мере, 4 года он продержался (1941-1945 гг.), а потом тянул на себе Восточную Европу. И сегодня богом вдохновлённое и им же хранимое правительство крушит и рушит советское наследие и никак не осилит. Неплохой запас прочности.

= «Не ставьте всё с ног на голову – это не атеизм лишает надежды и лишает людей смысла в жизни....»
Если говорю ,что то не так, то скажите мне тогда, бабушке в забитой деревне, которой 81 год и которую бросили её атеистически настроенные дети...ей на что надеяться? (я не сказал ,что её дети атеисты, я говорю о настрое ума, т.к. подразумеваю ,что люди с атеистическим складом ума, не считают необходимым заботиться о своих престарелых родителях (дворянские манеры не в счет), т.к. не считают необходимым держаться того, что заповедал Бог всем людям (смотрите Второзаконие 5:16)). =

Подразумевать вы можете всё что угодно, даже не зная людей, о которых говорите, но с какого перепуга вы решили, что люди с атеистическим складом ума не считают необходимым заботиться о своих престарелых родителях? Но они вполне разумно не находят нужным держаться того, что заповедал бог некоторым людям: «Я пришёл разделить: человека – с его отцом, дочь – с матерью и невестку – со свекровью», «Если кто-нибудь приходит ко мне и не ненавидит собственного отца, и мать, и жену, и детей, и братьев, и сестёр…он не может быть моим учеником» и так далее и тому подобное. Таким образом, совсем даже не Атеизм отвращает детей от родителей. Не ставьте всё с ног на голову.

= НА ЧТО ЕЙ (бабушке) НАДЕЯТСЯ (с точки зрения атеизма)? =

Истинно верующем уже не раз объясняли, что атеизм не раздаёт обещаний и не вселяет надежд, он как очистка реестра – очищает мозги от всякого хлама.


14224.(пост намбер 39086) kok46a 17/08/2010

= «Для начала изучи православие, затем – ислам, потом ещё что-нибудь, а когда же дело дойдёт до ПРАВИЛЬНОЙ веры?»
Учитывая, что в мире существует около 37 тыс. направлений христианства (это только христианства), то с такими советами и до пенсии не поймешь где же правильная религия.=

Во-первых, это не мой совет, а вашего «Не наивного» брата во Христе. Внимательней надо читать. Во-вторых, если бог один, то на кой чёрт ему потребовалось одно только христианство мочалить на 37 тыс. направлений, не считая другие религии?

Кляузный крыжик

14280.(пост намбер 39156) Ольга К. 19/08/2010
Человек!Вы правы любой человек верит.Шанс тоже верит,что утром проснется,позавтракает,пойдет на работу.Вечером вернется домой,ляжет спать.Пойдет в отпуск.Без веры никуда.

Кляузный крыжик

14281.(пост намбер 39157) Sanches 19/08/2010
Человеку

И это я, оказывается, веду нечестный бой...

На сайт заходит некто, декламирует нечто. Как только другой задает ему вопросы, оказывается "полемика рождает фундаментальные ошибки и приводит в тупик." Зашибись.

Интересно получается. Вы пишите некие "фундаментальные истины". Неизвестно на чем основанные. Вы не можете доказать их. Тогда какие это истины?

"что я не верблюд я точно не смогу," Почему? Вы считаете меня настолько тупым? А не надо доказывать, что вы не верблюд. Я вам верю )))

Кляузный крыжик

14282.(пост намбер 39159) Евгений 19/08/2010
человеку

Приведи примеры подмены понятий. А то как и все остальные бездоказательно побредил и свалил. Сказал, что науке верить глупо, но плодами её пользуешься. Если тебе нужен кто-то кому нужно поклоняться/унижаться, то это не значит, что этот объект существует. Или что другие тоже обязательно должны во что-то верить. Тебе задали простые вопросы, а ты пошло отмазался и убежал...(

Кляузный крыжик

14283.(пост намбер 39160) Граф 19/08/2010
14278.(пост намбер 39153) человек
"а полемика рождает фундаментальные ошибки и приводит в тупик"

В споре рождается истина,а вы просто позорно убежали. Хотя бы примерчик привели,как полемика приводит к фундаментальным ошибкам. Меня в школе еще учили,что сила действия равна силе противодействия,как думаете,глупо этому доверять? Так каким именно данным,полученным в школе о мироздании, не стоит доверять?

Кляузный крыжик

14284.(пост намбер 39161) Граф 19/08/2010
14278.(пост намбер 39153) человек
"и здесь я заканчиваю спор, потому что доказать что я не верблюд я точно не смогу"

Ну вот это как раз легко,верблюд писать не умеет.

Кляузный крыжик

14285.(пост намбер 39162) Граф 19/08/2010
14265.(пост намбер 39139) отец Онуфрий

Тема секса особенно болезнена для верующих,я подозреваю,что именно поэтому у них,как правило,куча комплексов,связанных с ним. Возможно,что выражения типа "Атеист - похотливое животное" стоит рассматривать как проявление зависти со стороны верующих.

Кляузный крыжик

14286.(пост намбер 39163) Арик 19/08/2010
14278.(пост намбер 39153) человек

Ну вот пришел еще один верующий "человек", нагнал демагогии и спрыгнул в кусты, оправдывая это тем, что атеисты "ведут нечестный бой с подменой понятий по принципу "а что если ваш собеседник вообще не существует" поэтому такой спор как об стенку горох". Да-а, убедительная аргументация!

Кляузный крыжик

14287.(пост намбер 39164) Дьячок 19/08/2010
Вот гуманитарии, почём зря хлеб жрут, а могли бы расписать в сравнениях чтение про Швейка и про Хреста.
Конечно есть сходства, но куда более интересны различия.
Вот в Швейке и быт граждан описан, и понятно кто с кем воевал.
А вот в сборнике новелл про Хреста, конечно тоже можно досыта начитаться мудистики, но всё остальное, что помимо мудистики, так просто -чушь.
(Если бы про Хреста писали Ильф с Петровым, то было бы меньше непонятного, но больше смешного)

Кляузный крыжик

14288.(пост намбер 39166) Арик 19/08/2010
14265.(пост намбер 39139) отец Онуфрий
"Нашел хорошую вещь - смеялся до истерики. http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=snecessity#st61"

Пока вскользь пробежался по сему тексту. Православная камасутра, однако! И раскаянная молитва какова:
"Да простят меня целомудренные и чистые телом, умом и сердцем, что говорю такие подробности, о которых не следовало бы и думать христианину! Да будут эти слова о мерзостных человеческих услаждениях для помощи в борьбе человеку грешному, и пусть все будет во славу Твою, Господи! И благодарим Тебя, Господи, что открываешь нам тайны грехов наших для сокрушения нашего и очищения! Слава Тебе, Господи наш, слава Тебе!"

Кляузный крыжик

14289.(пост намбер 39167) Арик 19/08/2010
14265.(пост намбер 39139) отец Онуфрий
"Нашел хорошую вещь - смеялся до истерики. http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=snecessity#st61"

Пока вскользь пробежался по сему тексту. Православная камасутра, однако! И раскаянная молитва какова:
"Да простят меня целомудренные и чистые телом, умом и сердцем, что говорю такие подробности, о которых не следовало бы и думать христианину! Да будут эти слова о мерзостных человеческих услаждениях для помощи в борьбе человеку грешному, и пусть все будет во славу Твою, Господи! И благодарим Тебя, Господи, что открываешь нам тайны грехов наших для сокрушения нашего и очищения! Слава Тебе, Господи наш, слава Тебе!"

Кляузный крыжик

14290.(пост намбер 39168) Владимир 19/08/2010
14268.(пост намбер 39142) Sanches 18/08/2010
"ответьте ЕЩЕ раз. МОЖНО ли ПРОСТО ЖИТЬ (без проявления веры и проявления атеизма). Да или нет. Объяснения (если вы хотите обосновать ответ) потом."

Если разговор о человеке, преславном создании Бога, то ...
Нет, нельзя жить как -нибудь, можно существовать, а это уже не жизнь. Жизнь - это нечто другое.
И о миллиардере пример не в тему.
О НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ (а другой я не признаю и не могу называть жизнью) Иисус Христос сказал:
"Жизнь человека не зависит от изобилия его имения".

Кляузный крыжик

14291.(пост намбер 39169) Граф 19/08/2010
14290.(пост намбер 39168) Владимир
"Жизнь человека не зависит от изобилия его имения".

Христианство религия рабов и люмпенов,они и так ничего не имеют,либо пропили все,либо пропивают. Хвалится бедностью и "духовностью" могут только неудачники.

Кляузный крыжик

14292.(пост намбер 39170) Дьячок 19/08/2010
14290.(пост намбер 39168) Владимир 19/08/2010 ///

Настоящая жизнь?!
Жизнь с удовольствием, для адекватной особи биологического вида, процесс -естественный.

Кляузный крыжик

14293.(пост намбер 39171) Владимир 19/08/2010
14270.(пост намбер 39144) Евгений 19/08/2010
"У Вас, как и у большинства верунов, опять одни пустые слова. Вы даже при вариантах ответа "да" или "нет" не можете ответить. Получается Вы просто зомбированный сектант заучивший определённые фразы. Так признайтесь и честно скажите: "Я неуч и мракобес. Вразумительных ответов Вы от меня не услышите, так как мыслить самостоятельно я уже не могу".)


Оно и видно кто мракобес и неуч.
Ответы "да" и "нет" в большинстве случаев не могут отобразить реальное положение вещей.
Только самохвалы и ограниченные люди ТРЕБУЮТ безапелляционно и категорически ответить положительно или отрицательно на их бред. Разумные люди - не марионетки, и они не позволят управлять собою каким-то самоуверенным людям, что уже ложно предвкушают свою правоту, при любом варианте ответа.

Один судья требовал ответа "да" или "нет" от подсудимого. Только одно слово. Тот ответил, что далеко не на все его вопросы есть смысл отвечать одним словом, утвердительным или отрицательным. Судья возмутился и не поверил, он попросил задать ему такой вопрос, что касался бы его, судьи, и он не смог бы ответить просто "да" или "нет".
Вопрос прозвучал: "Часто ли вы бьёте свою жену?"
Весь зал захохотал.

Кляузный крыжик

14294.(пост намбер 39172) Коммментатор 19/08/2010
"Христианство религия рабов и люмпенов",сказал Граф и сел в лужу,показав тем самым своё "знание" христианства.Лишь бы ляпнуть и тяфнуть.

Хочешь быть хирургом-долго учись и практикуй.Хочешь познать Бога-быстро то же не получится.Измени свою жизнь-приди в Церковь и через духовного отца,молись,постись,жертвуй,кайся и т.д.На все важные дела проси помощи Божией и благодари Его за всё .Вот после обретения этого опыта духовного поговорим о Боге.
А так ,разговора не получится,с делетантом.

Кляузный крыжик

14295.(пост намбер 39173) отец Онуфрий 19/08/2010
Всем.

Осень не пришла еще, а осеннее обострение уже началось. Прошу заценить - пациент Осипов А.И. Анамнез - православная демагогия. Итоговый диагноз - ПГМ в терминальной стадии. Рекомендуемой лечение - ...к сожалению, запрещено Женевскими Конвенциями и Дополнительными Протоколами к ним. Итак: http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43496

Кляузный крыжик

14296.(пост намбер 39174) Дьячок 19/08/2010
14291.(пост намбер 39169) Граф 19/08/2010 ///

А Вы делаете различение между биологически нежизнеспособными и социальными неудачниками?
Из грязи в князи и наоборот... Смотря кто кого обчистил по воле божьей с помощью государства, или вопреки(тёмной ночью)
И в одночасье местами поменялись...
(Главное не руководствоваться: не убий, не укради... в том социуме, где этим -не руководствуются!).

Кляузный крыжик

14297.(пост намбер 39175) Граф 19/08/2010
14293.(пост намбер 39171) Владимир

Если человек никогда не бьет жену,то на вопрос "Часто ли вы бьёте свою жену?" он не может ответить да или нет.
Вы можете ответить да или нет на вопрос - есть ли у вас эмпирические доказательства существования вашего бога? По моему на это вопрос вполне можно ответить оперируя словами "да" и "нет". Или такой вопрос - знал ли ваш бог заранее,что Ева сорвет запретный плод,вашему богу же доступно знание будущего?

14298.(пост намбер 39176) Sanches 19/08/2010
Владимиру

Отлично. Значит, жить можно. Но по вашим понятиям это не жизнь, а существование. Это как кастрация - жить можно, но...)))

Другими словами, АБСОЛЮТНОЕ большинство землян влачит жалкое существование. И только вы (христиане), эти светочи, эти искорки разума в беспроглядном безумии являетесь носителями жизни. От скромности явно не помрете.

Жизнь - это нечто другое.///
Другое - это что? Это молитвы, посты, жития "святых", иконы "чудотворные"? Ответьте - почему "всемогущий" бох умеет капать маслом на икону, умеет зажигать свечки, а не может накормить бедняков в Африке? Этот вопрос здесь не раз уже звучал - ответить никто не решился, может вы попробуете?

Оно и видно кто мракобес и неуч.///
Лично я просил вас ответить на вопрос, подразумевающий ответ "да или нет". Причем здесь какой-то судья? Я вам задавал какой-нибудь вопрос, на который нельзя однозначно ответить? В первый раз вы почему-то не смогли (или не захотели) ответить. Получилось только на второй.

Кляузный крыжик

14299.(пост намбер 39177) отец Онуфрий 19/08/2010
Владимир

Забавно, Вы не знаете даже собственной священной книги. Иначе не написали бы глупость:
"ап. Павел не желал говорить с ними ни о чем, А ТОЛЬКО БЛАГОВЕСТВОВАЛ ИМ ИИСУСА И ВОСКРЕСЕНИЕ".

Ну, оставим в покое манеру истеричных барышень орать капслоком (для бландинок - зажимать пальчиком шифт). Но дадим слово апостолу Павлу:
"И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому богу" (Деяния 17:22-23).
Ну и где здесь "свидетельство о словах Иисуса"? Павел именно дискутирует с афинянами, апеллируя к их социальной жизни.

Кляузный крыжик

14300.(пост намбер 39178) Дьячок 19/08/2010
14295.(пост намбер 39173) отец Онуфрий 19/08/2010
Всем. ///

Попрошу не трогать Осипова А.И!
Он достоин того, чтобы его цикл лекций по правослабному каналу "Союз" показали по ЦТ.
Уважающим себя "верующим" стало бы конфузно...

Кляузный крыжик