Переписка с Аллой мормонкой
А я последовала вашему совету и заглянула на атеизм.ру и не только заглянула,
но и пару тем открыла. Получаю огромное удовольствие от общения с форумчанами.
Нашла даже некоторую поддержку со стороны некоторых атеистов. Даже сам Рендалл,
которого побаивалась, сказал православному Малышу, что мои высказывания христианские.
--
Alla Aguilar.
Евграф Дулуман
Мои темы в разделе "Новый Форум", и вот там на форуме эти темы. Только почему-то
я не могу больше попасть на Новый Форум. Показывает Error. Не узнаете ли вы для
меня, в чём там дело? Спасибо.
Вот вы говорите, что атеистам врать нельзя, а христианам можно, так как могут
покаяться. На это хочу вам сказать, что может всем остальным христианам можно,
а вот христианам-Moрмонам этого делать никак НЕЛьЗЯ!
Когда Мормон принимает водное крещение, то он или она вступает в завет с Богом.
При этом человек даёт Богу ОБЕЩАНИЕ, что беря имя Христа на себя он/она будет
ВСЕГДА исполнять его заповеди. А раз дал слово - ДЕРЖИ его.
Дать обещания и выполнять их - это одна из важнейших заповедей у Мормонов. Или,
например, если дал слово или клятву не выдавать чьей-то тайны, то не нарушай эту
клятву. Тот факт, что мы все, люди несовершенные означает, что периодически будем
нарушать ту или иную заповедь. Но это никак не значит, что нужно думать следющим
образом:"
Вот согрешу, а потом покаюсь и Господь простит меня". Такая логика неприемлима.
Мормоны считают, что быть членом истинной Церкви Иисуса Христа - это не только
огромная привилегия, но и огромная ОТВЕТСТВЕННОСТь! Если мы - свет и соль, то
должны быть сегодня немного лучше, чем вчера. Мы должны познавать каждый день
что-то новое, сегодня у нас должно быть больше света/познания/, чем вчера. Это
называется вечная прогрессия. А если оступился из-за своей слабости, или гордыни
или эгоизма, то нужно обязательно сожалеть об этом/раскаяться искренне/ и продолжать
свой путь, стараясь не повторять эту же ошибку опять и опять. А то Могут не простить!!!
С нас Мормонов Бог спросит больше, чем со всех других.
Евграф Каленьевич! Я не хочу вас обременять никакими проблемами нашей Церкви
с властями Украины. У вас своих дел полно. О коммунизме и религии. Прочитала с
большим удовольствием и интересом. Я, кстати, закончила КПИ (ХимМаш)в 1991 году.
Есть у меня мысли в связи с тем, что прочитала. Обязатеьно кратенько напишу вам.
Пока нету времени. У меня трое детей, а младшему сыночку всего 5 месяцев. Ну сами
теперь понимаете. Через всё это сами прошли в своё время.
Я вам обязательно помогу в Ноябре. И пожалуйста, узнайте, что там с Новым форумом.
Закрылись они что-ли? Почему Error?
Спасибо,
с уважением Алла
Alla Aguilar.
--
***В попытках абсолютизировать идеалы Веры, Надежды и Любви христианство перестаралось
и превратило эти идеалы в свою противоположность: веру - в отказ от разума и принятие
за истину явно абсурдных утверждений о непорочном зачатии; о зайце, у которого
есть нераздвоенные копыта и он жуёт жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7);
Бога, который один по существу и в трёх лицах; в воскресение уже смердящего покойника
(Иоанна, 11:39)...***
Вера - отказ от разума.
А я бы не согласилась. Для меня, более разумно считать или верить, что Кто-то
очень разумный использует физическую неорганизованную материю и формирует/строит/организовывает
окружающий мир из неё, чем если бы я считала или ВЕРИЛА, что Большой Взрыв произошёл
сам по себе из ничего. Более разумно верить, что физическая неорганизованная материя
никем и никогда не создавалась, а существовала ВСЕГДА. А вот Кто-то разумный или
разумные знают как её организовывать, или как yстроить Взрыв из чего-то. И менее
разумно верить, что Большой Взрыв, или для кого-то Бог создал всё из НИЧЕГО!!!
Непорочное зачатие.
Никто не знает механизма как Бог это устроил. Христиане считают, что от Святого
Духа. Христиане Мормоны в это не верят. Хотя бы потому, что Христос - Сын Небесного
Отца, а не Святого Духа. Есть и другие основания против традиционного понимания/если
таковое вообще у них имеется/ непорочного зачатия.
Заяц с раздвоенными копытами, или летучая мышь- это птица, или многое другое.
Почему в Библии имеются такие абсурдные факты? Ну если мы любим разум, то будем
и рассуждать разумно. Моисей как и любой другой пророк, как говорил пророк Иосиф
Смит, только тогда пророк, когда он действует как таковой. Почему-то многие считают,
что каждый раз, когда пророк открывает свой рот то это только для того, чтобы
сказать какое-то пророчество, или слово Божие. Но пророки также как и все остальные
люди имеют право на свои мысли и суждения, а раз на СВОИ мысли, то их мысли могут
быть ошибочны. Если Моисей верил, что летучая мышь-это птица, или, что у зайца
есть копыта, то Богу это по барабану. Моисей ведь пророком был, а не зоологом.
Вот если бы Моисей учил народ тому, что привело бы людей к разрушению, то Бог
бы уж точно поправил Моисея. Те, кто утверждают, что ВСЯ Библия богодуховна и
что каждое слово в ней исходит от самого Бога, действительно рассуждают неразумно.
В Библии есть слова Бога, слова пророков как простых смертных и слова самого Люцифера!
И кстати, Библия сама по себе НИКОГДА не заявляла, что она богодуховна и 100%
корректна. Это уже кто-то придумал, не знаю только кто первый дофилософствовался
до такой идеи. Когда Павел писал Тимофею, что всякое писание богодуховно, то во-первых,
Павел имел ввиду оригиналы писаний, а мы имеем копии копий ещё каких-то копий.
И во-вторых, Павел не говорил о Библии, а о книгах ВЗ. А если со мной поспорят,
то я спрошу:"А какую Библию Павел имел в виду, Католическую или Протестантскую,
Массоретик Текст или Септуагинт?"
Бог, который один по существу и в трёх лицах.
Ну а эта трактовка Бога и самому Богу не понятна. То что христиане называют
Троицей никакому здравому смыслу не поддаётся. Христиане знают, что есть три -Бог
Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Но при этом Бог постоянно утверждает, что есть
только ОДИН Бог. Ну христиане как люди образованные, арифметику в школе проходили,
знают, что 1+1+1=3. Это доказано железно. А вот утверждение Христа о том, что
1+1+1=1 не поддается никакой логике. Но верить Христу надо, вот и придумали Троицy.
А что ещё добрым людям прикажете делать? А вся проблема в том, что Христос им
не про арифметику рассказывал. А про другое ЕДИНСТВО!!! Также как муж и жена -
это одна плоть. Разве Бог про арифметику, что у них должно быть одно тело? Нет.
Бог о другом единстве говорил! А вот если бы Бог об арифметике, так тогда у Него
с арифметикой не всё в порядке было бы. Какие числа не сложи, всё один и тот же
ответ - единица! 1+1+1=1, 1+1=1, а когда говорил ученикам, чтобы были они едины
как Отец и Сын -одно, так оказывается, если сложить сотни или тысячи людей так
опять сумма их равна единице!
****Надежду - в беззаботность о завтрашнем дне и подражание птицам небесны, которых
сам Бог кормит, и лилиям, которых Бог одевает красивее одежд Соломона (Матфея,
глава 6; Иакова, 4:13); ****
Надежда не означает беззаботность в завтрашнем дне.
Надежда на вечную жизнь или помощь от Бога не означает бесдействие. Наоборот,
мы должны постоянно делать,всё от нас зависящее, чтобы когда Тот День прийдёт
или когда смерть застигнет нас в расплох, мы были готовы! Мы должны быть как птицы
или как лилии только тогда, когда что-то не зависит от нашей воли или усилий.
После того как мы сделали всё возможное нам остаётся только надеятся и верить,
что Бог поможет. Если у меня завтра экзамен и я пальцем о палец не ударила, чтобы
подготовиться, то и сам Бог мне не поможет. А зачем лентяйке помогать? Бог такое
поведение не поощряет. А вот если я усердно готовилась, а на экзамене с перепугу
подзабыла кое-что, то тут я вправе понадеяться, что Господь повлияет на мою память
и я вспомню. Это будет справедливо, а вот помогать халявщикам - это несправедливо.
Или если я учу какой-то предмет, очень стараюсь, а он мне не даётся никак или
очень тяжело даётся, то я могу понадеятся, что если попрошу Бога мозги мне вправить,
то Он обязательно поможет. Тут я уже как лилия, хочу, чтоб Господь обо мне позаботился,
а вернее о моих мозгах.
****уверенность в том, что по словам верующего гора сдвинется со своего места
и с шумом ввергнется в море****
Вера - это великая сила.
Это движущая сила. Если я хочу научиться плавать, но не верю в то, что если
после тренировок научусь плавать, то я никогда и не попрoбую и следовательно не
научусь плавать. Или если я после 2-ух или 3-ёх тренировок потеряю веру в свои
способности, то опять таки никогда плавать не научусь.Если бы пионеры Мормоны
не верили Богу, пророку и в свои силы, то никогда бы не выжили на пути к Юте и
никогда бы не отправились туда. Вера - это действие, а не бездействие. Вера в
действии горы переворачивает, а вера без действий МЕРТВА!
**** Следует сказать, что первоначальное христианство решительно выступало против
Мудрости (по-гречески - Софии). Оно говорило, что мудрость - это безумство в глазах
Бога (1 коринфянам, 1:19-21; 3:19)****
Если это единственные слова, на которых вы строите своё утверждение, что первоначальное
христианство решительно выступало против мудрости, то я вам скажу, что по-другому
понимаю слова Павла. А именно, что мудрость самого мудрого мудреца на земле НИЧТО
по-сравнению с мудростью Бога.
****Из-за христианской трактовки Веры, Надежды и Любовь нехристианская философская
мысль решительно отрицала значение и роль идеалов Веры, Надежды и Любви в решении
вопроса о смысле жизни человека, всячески противопоставляли Вере - разум и знания;
Надежде - упорство и уверенность человека в достижении поставленных целей своими
силами; Любви - здоровую ненависть к врагам и всему тому, что унижает человека
("Ударят по правой щеке - подставляйте и левую для битья" - Матфея, 5:39; Луки,
6:29).****
Я не понимаю, что такое здоровая ненависть. Но в любом случае, здоровая или
нездоровая, НИЧЕГО кроме вреда самому же человеку не принесёт. Любая ненависть
как раковая опухоль съедает самого человека. Сначала эмоциально или духовно, а
потом гляди и человек физически начинает болеть. Буду я ненавидеть врага своего,
а кому от этого хуже будет? Вот обидел меня кто, начну я своего обидчика здоровой
ненавистью ненавидеть, ну буду я от этого страдать, а обидчик мой в это время
будет наслаждаться жизнью, или смотреть классное кино, или ещё что-нибудь делать.
В словах - любите врагов ваших - из моего личного опыта, заключается великая
Мудрость. Любить врагов моих нужнее мне, а моим врагам моя любовь вполне возможно
и не нужна.
Если подставлю другую щеку, то правда, это унизит моё достоинство. Зато войну
моё действие продотвратит. Для войны или раздора необходимо хотя бы двое. А если
тот кого ударили, в ответ отойдёт в сторону, то обидчику нечего будет делать,
сам с собой ругаться или драться человек не будет.
Эти мудрые слова не относяться к ситуации, когда кто-то покушается на вашу жизнь
или свободу, или свободу вашей страны. Тут за свою свободу нужно бороться! Или
если кто-то не даёт вам верить во что вы хотите, то за такую свободу тоже нужно
бороться. Главное не нужно быть агрессором.
Образование.
Христос учил,что знание - это свет. А по-конкретнее, истина или ИСТИННОЕ знание
- это свет.
Мормоны очень поощряют образование. Хоть и считается, что лучше, когда женщина
занимается детьми и домом, то всё равно многие молодые женщины мормонки стараются
хорошо учиться в школе, а затем мечта многих из них поступить в BYU, Университет
имени Бригама Янга. Мы считаем, что мать, у которой хорошее образование может
больше дать своим детям. Мормоны всегда были сторонниками научно-технического
прогресса. Многие Мормоны очень образованные люди в различных областях. Все наши
пророки и апостолы имеют хотя бы одно, а многие даже два высших образования. Бог
любит, когда члены его Церкви стремяться к знаниям. В одном из символов нашей
веры написано:"...воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы
всему верим, на всё надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести
всё. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы,
мы стремимся ко всему этому".
Хоть Мормоны за научно-тех. прогресс, но в то же время мы сторонники таких древних
навыков, как умение вспахать землю по старинке, умение сделать одежду своими руками,
а не только из магазина, испечь хлеб в печи, а не только микроволнушкой пользоваться
и т.д. С научно-тех. прогрессом люди забывают как всё это делать. А вдруг случись
война или какое бедствие, или кризис так большая половина населения не будет знать
как выжить, когда никакого современного комфорта и никаких навыков делать что-либо
своими руками нет.
***Конечно, идеальный коммунизм, черты которого в снятом из существовавших социальных
концепций мы в обобщённом виде перечислили выше, воплощаясь в жизнь, подымает
перед своими гражданами ряд невиданных раньше проблем, решение которых требует
принятия нелегких решений. Реальный коммунизм - или реальные подступы к нему -
может оказаться таким же далеким от коммунизма идеального, как жизнь конкретной
религиозной церкви, общины, течения от идеалов христианства, ислама, буддизма
и так далее***
То, что предлагает нам коммунизм - замечательно. Жаль только, что те, кто обещают
его построить, люди нечестные и не думают о благе других, а только о своей собственной
выгоде. Я не говорю обо всех коммунистах, а только о таких как Сталин, Хрущов
или Брежнев. Коммунизм нелегко построить, так как людей-паразитов много. В отличие
от христианских или других религиозных общин, где люди хотят жить по законам похожим
на коммунистические, нет насилия. Люди добровольно выбирают такой образ жизни.
А при коммунизме многих прийдётся либо насильно заставлять, либо как-то от них
избавляться. Мне так кажется.
Идеальных или совершенных людей нет, поэтому ни коммунизма в идеале, ни Царства
Небесного в идеале на земле построить нельзя. Но стремиться к этому не плохо.
*** И при этом Коммунизм берет человека таким, каким его создала Природа, другими
словами - каким он вышел из рук Бога-Творца. Современный коммунизм никогда не
заявлял, что у него имеется такой чудодейственный камень, при помощи которого
он "И в два мига, коль не в миг" превратить животные инстинкты и его греховную
природу в золото общественного поведения.***
Христианство тоже берёт человека таким какой он есть. И Христос никогда не учил,
что человек может измениться в один миг. Те, кто проповедуют takoe, проповедуют
извращённое учение. Не верьте им. Христос учил, что путь к совершенству или Царству
Небесному - это Прямой и Узкий Путь, а значит Нелёгкий Путь. Совершенство достигается
ни в один момент, а на протяжении всей жизни. В этой жизни мы только по-тихоньку
должны приближаться к совершенству.
*** эффективности производительности труда. Если способный к труду человек ничего
не вносить в общественную сокровищницу, то он будет паразитарно пользоваться трудом
других членов общества, жить за счёт других. А это - несправедливо. В этом отношении
коммунизм полностью разделяет новозаветный принцип: "Если кто не хочет трудится,
тот и не ешь" (2-ое Солунянам, 3:10. Сравни еще: "В поте лица будешь есть хлеб
свой" Бытие, 3:19; "Нечестивых на работе нет" - Псалом,72:5;***
А как при коммунизме бороться с такими людьми или поступать? Или если у таких
людей нет другого выхода, работать приходиться, а не хочеться, то они не будут
счастливы даже при коммунизме. А вот у Мормонов, я говорю о Мормонах так как знаю
о них больше, чем о других конфессиях, те, кто по законам Бога жить не хочет,
те кого Церковь со всеми заповедями не устраивает, отходят. Но тогда и всех тех
благ и привилегий, которые доступны членам Церкви, не имеют. А Бог и Его Церковь
предлагают много своим членам. У нас все работают добровольно. У каждого члена
есть призвание, т.е работа. Каждый что-то вносит на благо всех остальных. Десятина,
которую мы платим, делает нашу Церковь одной из самых богатых в США. Все эти деньги
идут на благо самих же членов Церкви, а также Церковь отдаёт миллионы долларов
на помощь остальным людям. Социальное обеспечение Церкви превосходит социальное
обеспечение самого государства. Если бы вы хоть раз побывали в наших хранилищах,
которые доступны любому нуждающемуся члену Церкви, то вы бы ахнули. У Церкви свои
земли, сады, огороды, производства. И всё это не только для верхушки, а для нуждающихся
в первую очередь. И всё это делается руками членов Церкви, ВОЛОНТИРАМИ! Мормоны
можно сказать к коммунизму ближе чем все остальные. Поэтому нам завидовали и ненавидели.
Мормоны любят шутить, что Мормоны и ад быстренько в рай превратят.
**** А разве не возмутительно, разве это разумно, что сейчас во всех странах
СНД существует безработица? Что кандидат наук встает в 3-4 часа утра, чтобы никто
не видел, и выискивает по мусорках, скажем по-библейски, "крохи падающие со столов
богатого" (Евангелие от Луки: "Притча о бедном и Лазаре" - 16:19-31)? Что крестьянин
стоит 3-5 часов на базаре, чтобы продать 4-5 килограммов молока или мяса, а за
время этого вынужденного и изматывающего его душу стояния он с огромным удовольствием
мог бы произвести в десять раз больше продаваемой им продукции?****
Да, ВОЗМУТИТЕЛьНО!!!
****Избежать такой преступной траты рабочей силы и труда можно только на принципах
коммунизма.****
i только на добровольных началах. Членами коммунистического общества могут быть
только те люди, которые желают постепенно становиться лучше и лучше. Люди, которые
любят справедливость, и которые любят делать благо другим. Потому, что даже при
коммунизме мы нужны друг другу, и часто без помощи других людей нам не обoйтись.
Если это единственные слова, на которых вы строите своё утверждение, что первоначальное
христианство решительно выступало против мудрости, то я вам скажу, что по-другому
понимаю слова Павла. А именно, что мудрость самого мудрого мудреца на земле НИЧТО
по-сравнению с мудростью Бога».
Последние публикации на сопряженные темы
Пришествий на страницу: 4239