Почему первая мировая никогда не будет второй

[Владимир Владимирович]

Как и в 4 классе, так и сейчас я (вполне резонно) полагал, что участие или неучастие Хорватии в войне против СССР практически не повлияло ни на ход военных действий, ни на результаты.
Подавляющее большинство советского народа четко представляло себе смысл и цели Великой отечественной войны (почему мы, собственно, и победили).  В 1914-1917 этого не было, да и быть не могло.  Самая бессмысленная война в истории России.

[Алeкс]

Как и в 4 классе, так и сейчас я (вполне резонно) полагал, что участие или неучастие Хорватии в войне против СССР практически не повлияло ни на ход военных действий, ни на результаты.

Участие или неучастие Болгарии и Тувы, вы, стало быть, с 4-го класса вполне резонно полагаете влияющим и на военные действия, и особенно на результаты. К тому же речь шла о составе участников, а не о степени влияния различных сообществ на результаты и ход боевых действий.

Подавляющее большинство советского народа четко представляло себе смысл и цели Великой отечественной войны (почему мы, собственно, и победили).  В 1914-1917 этого не было, да и быть не могло.  Самая бессмысленная война в истории России.

А подавляющее большинство немецкого народа представляло нечётко или недостаточно чётко, потому они и не выиграли.

В общем, всё понятно. Простите, что побеспокоил.

[Владимир Владимирович]

А подавляющее большинство немецкого народа представляло нечётко или недостаточно чётко, потому они и не выиграли.

В общем, всё понятно. Простите, что побеспокоил.

Это у Вас формальная логика.  Иван - человек, не Иван - не человек.
А я сравнивал не русских и немцев, а две войны.
И если Вы недолюбливаете идеологическое обеспечение второй, то первая должна быть еще хуже.

[heep]

БУЛАТ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ

ПОЧЕМУ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВТОРОЙ
 вот бедного-несчастного, радеющего только о благе народном, хорошего семьянина и богомольного Николая II свергли).  

Мне кажется вы не понимаете,о чем пишете!
Ваше выражение,просто супер:а вот бедного-несчастного, радеющего только о благе народном, хорошего семьянина и богомольного Николая II свергли)

Два брата:император российский Николай 2;и император германский-начинают 1 ю. мировую войну.
Германия напала на Францию.Николай 2. решил спасти ее...(Ну все это конечно с благословения попов,тоже невинно убиенных).
В конечном счете безвинно убиенному Николаю 2 удалось уничтожить-2,3 млн русских;его брату 2,млн немцев.(не считая раненых,калек, и 20 млн мобилизованных,а также денег)
(Ну конечно же у братьев не было никакой возможности решить все миром .)
Весь этот озверевший народ,воспитанный этими императорами:немецкий ,русский...не понимающий ради чего они убивают друг друга,(в то время как лейб гвардии семеновский полк пьет шампанское ,траха..т баб,и танцует до упаду на балах),
 -Устраивает революции:в Германии,России...и свергает практически все монархии устроившие эту бойню
Это царишка,заботившийся :"о благе народном",угробил 2,3 млн человек!!!

Не считая войну с Японией,где он уничтожил российский флот!
А в результате,все его бездарное управление,привело еще и к гражданской войне!

[heep]

БУЛАТ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ

ПОЧЕМУ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВТОРОЙ
 Например, если все хорошее в СССР происходило не благодаря коммунистической партии или режиму личной власти Сталина, а вопреки им, то и войну отдельные антисталинистски настроенные командиры вели «вопреки». Видимо, партизанскими отрядами, ничуть не подчиняющимися «сталинской тирании»....«преступному сталинскому режиму»...

Теперь давайте посмотрим что досталось большевикам,и «преступному сталинскому режиму»!

К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.

Потери в гражданской:1917-1920 г+Антанта
белая и национальные армии   650
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран   2500
Красная армия   950
партизанские отряды   900
Погибло в результате террора   2000
от красного террора   1200
от белого террора   300
от партизанского террора   500
Умерло от голода и эпидемий   6000
Всего погибло   10 500
Эмигрировало   2000

В окружении врагов,и полной изоляции «преступному сталинскому режиму»всего за 20 лет удалось сделать СВЕРХДЕРЖАВУ,
победить фашистскую Германию,на которую работала вся Европа!

А после 2 й мировой,за еще более короткое время.создать ядерно космический щит!!!
И благодаря этому нас еще не постигла участь:Ирака,Югославии...придур..к

[Владимир Владимирович]

Странная реакция на статью.

Один человек вообще не понял ни слова, другой недоволен советской пропагандой, третий не уловил иронии...

Яснее писать не могу (общий недостаток людей со слишком развитым интеллектом).

Кстати, насчет потерь в гражданской войне у меня несколько иные данные (отличные от цитированного в предыдущем посте Вадима Эрлихмана).

[Rufus]

Теперь давайте посмотрим что досталось большевикам,и «преступному сталинскому режиму»! К 1921 Россия буквально лежала в руинах.

А кто эти руины создал?
Если мне не изменяет память, то после ВОСР (7 ноября 1917г - для тех, кто не знает абревиатур) последовало "Триумфальное шествие Советской власти". И будто бы во множестве регионов большевики победили мирно, потому что все были за них. И почему же всего лишь через полгода большая часть России была уже ПРОТИВ большевиков и перешла на сторону белых? Никогда не задумывались?
Ладно, следующий вопрос:
Вспомним Холодную войну, как в 60-70 гг во многих только что освободившихся колониях через некоторое время происходили революции, провозглашавшие "некапиталистический путь развития" (не будем пока говорить о жуликах типа Саддама Хуссейна, Асада, Каддафи, Нимейри, Сиада Барре и множества других, пи...здевших о социализме только чтобы получать советскую помощь). Но через некоторое время в этой стране возникали всякие контрас, постепенно захватывавшие большую часть страны. А в Анголе? С помощью кубинцев отразили вторжение ЮАР! А через несколько лет не смогли справиться с внутренними повстанцами, хотя кубинцы никуда не делись, а у ЮАР были свои проблемы в Намибии. Или в Эфиопии: повстанцы Эритреи и Тигре, оромо. И везде мне рассказывали ребята, бывшие там, что в столице хватали молодых парней  на улицах и отправляли воевать. Не разбираясь.
Или Мозамбик - в конце концов задача СССР свелась только к тому, чтобы еще  три месяца удержать танталовые рудники (для производства кумулятивных боеприпасов) и порт.
Наша совецкая пропаганда объясняла, что это империалисты сколотили блок из бандитов и трайбалистов, вооружили их и послали бороться против молодой народной республики. Но - дьявол всегда в деталях - иногда наши стыдливо упоминали "ошибки молодой революции". И кочевала эта формулировка из страны в страну.
Короче, почему через 5-7 лет "некапиталистического пути" страна была охвачена герильей, ложась бременем на экономику СССР?
Так вот, докладываю: ХЛЕБНУВ СОЦИАЛИЗЬМА, НЕГРЫ ОТПРАВЛЯЛИСЬ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НЕГО.

В окружении врагов,и полной изоляции «преступному сталинскому режиму»всего за 20 лет удалось сделать СВЕРХДЕРЖАВУ, победить фашистскую Германию,на которую работала вся Европа!

Опять же и "полную изоляцию" сделал себе сам Сталин. Продолжал бы НЭП - и не было бы изоляции, было бы то, что мы сейчас видим в Китае.
Но главное не это: смысл в том, что каждая полития проходит свои этапы: возникновения, некоего пика и упадка. КПСС уложилась в 74 года. Выжала все соки из страны и благополучно сдохла. Похороненная собственными гражданами, а не "американским шпиёном Горбачёвым".

[Владимир Владимирович]

Если мне не изменяет память, то после ВОСР (7 ноября 1917г - для тех, кто не знает абревиатур) последовало "Триумфальное шествие Советской власти". И будто бы во множестве регионов большевики победили мирно, потому что все были за них. И почему же всего лишь через полгода большая часть России была уже ПРОТИВ большевиков и перешла на сторону белых? Никогда не задумывались?

Считать, что режим большевиков в ноябре 1917 - апреле 1918 вел страну к катастрофе, а все прочие режимы (включая временное правительство) к процветанию, по меньшей мере наивно.
"Триумфальное шествие Советской власти" для названного периода зачастую лишь метафора.  В половине регионов действовало сразу несколько властей, и ни одна из них регион не контролировала.

Но главное не это: смысл в том, что каждая полития проходит свои этапы: возникновения, некоего пика и упадка. КПСС уложилась в 74 года. Выжала все соки из страны и благополучно сдохла.

Интересно, что бы Вы сказали о республиканском режиме во Франции, который (переросший в 1804-1808 гг в автократический режим "корсиканского чудовища" - это так в 1820-1840-х многие французы называли Наполеона, и тогдашние дискуссии до боли напоминали перестроечные и постперестроечные) уложился в 25 лет, выжал из Франции все соки, рассеял кости ее сынов от Палестины до Подмосковья и благополучно привел страну к катастрофе 1815 года?

Тут такая штука: последовательный антикоммунизм естественным образом приводит к отрицанию идеалов Французской революции, Просвещения и т.п.  Нет, хозяин - барин.  Но, как я понял, на форуме собрались защищать именно эти идеалы просвещения от псевдоромантиков современных религий.

[Rufus]

Если мне не изменяет память, то после ВОСР (7 ноября 1917г - для тех, кто не знает абревиатур) последовало "Триумфальное шествие Советской власти". И будто бы во множестве регионов большевики победили мирно, потому что все были за них. И почему же всего лишь через полгода большая часть России была уже ПРОТИВ большевиков и перешла на сторону белых? Никогда не задумывались?

Считать, что режим большевиков в ноябре 1917 - апреле 1918 вел страну к катастрофе, а все прочие режимы (включая временное правительство) к процветанию, по меньшей мере наивно.
"Триумфальное шествие Советской власти" для названного периода зачастую лишь метафора.  В половине регионов действовало сразу несколько властей, и ни одна из них регион не контролировала.

Я и неговорю что это истина - это содержание учебников 70х гг. Т.е. позиция марксизма-ананизма в его лучшие годы. Это то, чему нас учили. И те самые идеи, что обосрались. Не выдержали проверки практикой.

Но главное не это: смысл в том, что каждая полития проходит свои этапы: возникновения, некоего пика и упадка. КПСС уложилась в 74 года. Выжала все соки из страны и благополучно сдохла.

Интересно, что бы Вы сказали о республиканском режиме во Франции, который уложился в 25 лет, выжал из Франции все соки, рассеял кости ее сынов от Палестины до Подмосковья и благополучно привел страну к катастрофе 1815 года?

Глубоко сочувствую французам. (Люблю Наполеоньчика). Тут конечно надо разбираться, но может и так. А может и нет.

Тут такая штука: последовательный антикоммунизм естественным образом приводит к отрицанию идеалов Французской революции, Просвещения и т.п.  

КАКАЯ ГЛУПАЯ ГЛУПОСТЬ. С чего вы это решили?

[Владимир Владимирович]

Я и неговорю что это истина - это содержание учебников 70х гг. Т.е. позиция марксизма-ананизма в его лучшие годы. Это то, чему нас учили. И те самые идеи, что обосрались. Не выдержали проверки практикой.

Скажу больше: в исторической перспективе ни одна идея не выдержит проверки практикой.  Однако это не мешает им быть.
Но я говорил о том, что большевики физически не контролировали большую часть страны до лета 1918, а потом уже делили ее со множеством т.н. "белых" (монархистов среди которых был ровно 1%).

Глубоко сочувствую французам. (Люблю Наполеоньчика). Тут конечно надо разбираться, но может и так. А может и нет.

Сочувствуете кому/чему?  Обезглавленному Людовику или разгромленной в 1815 году Франции?  (нас. напомню, до такого исхода никакие коммунисты не доводили).

КАКАЯ ГЛУПАЯ ГЛУПОСТЬ. С чего вы это решили?

Большевики (вполне логично) считали Великую французскую (в мировом масштабе - как Чапаев) предверьем Октябрьской (подобно тому, как из февраля 17-го совершенно фатально вытекал октябрь того же года).  И здесь они абсолютно правы (смотрим ли мы на дело с т.з. монархо-фундаменталистов или геваристов).  А считают, что можно долго находиться в "послефевральском-дооктябрьском" только меньшевики (во всех смыслах этого слова).

Кстати, не хотите провести интересный опрос среди верующих (а лучше вообще только среди духовенства) - от Гундяева до последнего сельского попа)?
Вопрос: как вы относитесь к Великой французской революции?

Моя гипотеза (уже подтвержденная некоторыми эмпирическими данными) - до 85% скажут, что это (включая торт Наполеон на десерт) - сатанизм/вольтерьянство/масонство + заговор против России.

Между прочим, их англо-саксонские коллеги протестантской закалки в целом примерно того же мнения.