Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 49943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #300 : 31 Июль, 2012, 09:31:56 am »
Цитата: "Снег Север"
Нет и не может быть системы, гарантирующей от предательства. Увы. Факты говорят, что демократический централизм обеспечивал наивысшую из известных в истории эффективность решений, в отсутствии предательства. А причины гибели не в недостатках системы, а в элементарном соотношении сил - социализм уступал капитализму в совокупных ресурсах в несколько раз. Как только ведущие капиталистические державы сумели подавить внутренние разногласия, этот фактор и сыграл свою роль.
Если во главе организации окажется предатель, организация становится бессильной, так как предатель будет наделён диктаторскими полномочиями, наравне со своими предшественниками, и абсолютным отсутствием ответственности. Почему-то в США за всю их историю не было предателей, разваливших страну, а в СССР такой субъект объявился уже в первом столетии существования означенного государства, при первых экономических трудностях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #301 : 31 Июль, 2012, 10:29:54 am »
Таких случаев было как минимум два: В начале и в конце 20 века.

Вывод один: пока что американская система госустройства более устойчивая.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #302 : 31 Июль, 2012, 11:11:45 am »
Цитата: "дарго магомед"
Таких случаев было как минимум два: В начале и в конце 20 века.

Насчёт начала 20 века поспорю: Брест-Литовский сепаратный мир, который обернулся разделом территорий Российской империи, не был предательством. Ленин, видимо, понимал, что установление советской власти в отделившихся республиках и вторичное объединение страны - вопрос короткого промежутка времени. И он действовал по принципу гамбита.
Цитата: "дарго магомед"
Вывод один: пока что американская система госустройства более устойчивая.
Согласен.
Однако, французская система, пережившая в 19-20 веках 1 королевство, 2 империи и 5 республик, вовсе не отличается устойчивостью. Но и она не знала примеров столь широкомасштабного предательства. Прямой зависимости с государственным устройством здесь не наблюдается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #303 : 31 Июль, 2012, 11:49:13 am »
Я не про Брест и Ленина.
Я про царя, который отрекся от власти и вверг страну в хаос.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #304 : 31 Июль, 2012, 14:33:29 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Я не про Брест и Ленина.
Я про царя, который отрекся от власти и вверг страну в хаос.
Правильно, что отрёкся. Монархию было необходимо ликвидировать. Альтернативой отречения могли быть свержение либо полное военное поражение в Первой мировой войне или другом ближайшем конфликте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #305 : 31 Июль, 2012, 14:37:29 pm »
Я так не считаю.
Можно было сохранить царский престол .. типа нынешнего президента или английской королевы.. и демократически избрать премьер-министра, передать ему многие гос. функции...  
По любому нужно было избежать хаоса и гражданской войны ... по примеру Путина  :D

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #306 : 31 Июль, 2012, 14:48:40 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Я так не считаю.
Можно было сохранить царский престол .. типа нынешнего президента или английской королевы.. и демократически избрать премьер-министра, передать ему многие гос. функции...  
По любому нужно было избежать хаоса и гражданской войны ... по примеру Путина  :D
В России "неправящая монархия" невозможна. Конституционная монархия с сохранением у царя властных полномочий хуже советской и президентской республики: первая тормозит развитие страны, которое всецело зависит от почти случайных личных качеств членов династии.
В любом случае, монархия не смогла бы победить Гитлера.

А гражданская война была развязана по инициативе белогвардейцев, оставшихся ни с чем после Октябрьской революции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: Идеологизация
« Ответ #307 : 31 Июль, 2012, 14:54:20 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если во главе организации окажется предатель, организация становится бессильной, так как предатель будет наделён диктаторскими полномочиями, наравне со своими предшественниками, и абсолютным отсутствием ответственности.
Примерно то же можно заявить по поводу командующего армией. Но, тем не менее, в армиях нигде не вводят выборности и разделения властей... Причина примерно та же, почему нормальные люди не ходят по улице в каске, на случай возможного падения кирпича с крыши... Хотя кирпичи и падают, в т.ч. на головы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #308 : 31 Июль, 2012, 15:18:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Примерно то же можно заявить по поводу командующего армией. Но, тем не менее, в армиях нигде не вводят выборности и разделения властей... Причина примерно та же, почему нормальные люди не ходят по улице в каске, на случай возможного падения кирпича с крыши... Хотя кирпичи и падают, в т.ч. на головы...
1. Командующий армией подчиняется Верховному Главнокомандующему, избираемому населением или парламентом, который в цивилизованных условиях имеет возможность контроля над действиями избранного им или народом президента. Реализовать отрешение от должности (импичмент) очень редко удавалось, но и предатели среди президентов, как показывает практика, встречаются чрезвычайно редко.
2. Вероятность падения кирпича с крыши мала. Вероятность предательства в высших эшелонах советской власти велика и приводит к драматичным последствиям, гибельно сказывающимся на судьбе целой страны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum