Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 52205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #80 : 01 Июнь, 2012, 21:33:27 pm »
Цитировать
было создано государство welfare, государство общественного благосостояния, когда стало понятно, что чтобы капитализм вышел из кризиса необходимо увеличить количество потребителей и за счёт этого получить новые рынки

Опять какой то мифический " капитализм"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #81 : 02 Июнь, 2012, 03:38:30 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А реальность XXI века отличается от реальности двух предыдущих веков.  Именно настолько, что идеология как способ национальной консолидации перестает быть адекватной.
Какой восхитительный бред! Сразу видать «социолога»... Расскажите про то, что «идеология как способ национальной консолидации перестает быть адекватной» иранцам, афганцам, венесуэльцам, палестинским арабам и многим, многим другим. Если успеете бысторо потом убежать, расскажите о результатах... :lol:
Цитата: "Владимир Владимирович"
Что было до?  Интересы.  Сословные в т.ч.  Когда дворянство боролось с духовенством, а бюргерство - с дворянством, это была борьба не идеологий, а интересов.
Маразм крепчает... Оказывается, бывает борьба классовых интересов без борьбы идеологий. Это открытие перевернуло бы историческую науку, если бы хоть капельку соответствовало реальности. Но в нашем мире, как не существует социумов без идеологии, так и не существует борьбы интересов без борьбы идеологий. Если знать историю не на уровне «социолога», а, хотя бы, на уровне ученика средней школы, то выясняется, что в борьбе дворянства с духовенством боролись идеологии верховенства светской и духовной властей, в борьбе бюргерства с дворянством боролись идеологии «врожденного» равенства прав и неравенства прав и т.п. и т.д.
Цитата: "Владимир Владимирович"
... это на заметку фоменкам XXI века: не надо интерпретировать то, что не укладывается, достаточно просто игнорировать)
 Как точно вы выразились про свою писанину – в зеркало смотрелись, не иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #82 : 02 Июнь, 2012, 03:41:16 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
было создано государство welfare, государство общественного благосостояния, когда стало понятно, что чтобы капитализм вышел из кризиса необходимо увеличить количество потребителей и за счёт этого получить новые рынки
Опять какой то мифический " капитализм"
Браво, вот что значит быть неадекватом - у вас, "эльфов" капитализм "мифический", а вот у нас, нормальных людей, капитализм, увы, абсолютно реальный. Во всём своем препохабии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #83 : 02 Июнь, 2012, 10:02:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Т.е. вы согласились, что эти Красные книги надо читать очень выборочно. Так я об этом и писал - это не библия.
Согласен. "Авторитетность" (в переносном смысле) Красной книги целиком зависит от разумных оснований.
Цитата: "Азазель"
Не нужно преувеличивать
О многих эти проблемах стало известно из именно американских СМИ
Да это не соответствует абсолютной демократии
А где есть абсолютная в России?
Это не соответствует не только абсолютной демократии, но и умеренному либерализму и общечеловеческой морали. РФ здесь ни при чём.
Цитата: "Азазель"
Она преобразовалась в британское содружество
И Индии и Пакистан входит в содружество хотя Пакистан выходил на время
Содружество, в отличие от конфедерации, всего лишь формальность.
Цитата: "Азазель"
И какой такой исламизм на Украине и Грузии?
Исламистами режимы не являются и не могут являться проамериканскими
Они просто естественные для них
Для Украины и Грузии предусмотрена другая байка - "верность" демократии, целиком определяемая лояльностью в отношении США.
Цитата: "Азазель"
Друзей США пускает в свою страну позволяет им жить там работать и учиться
А значит исламистов США считает как минимум недружественными им
Американские власти не настолько глупы, чтобы создавать себе долгосрочные проблемы. За пределами США ситуация иная.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Дело не в том, что предполагается, а что нет. Речь идет о реальности. А реальность XXI века отличается от реальности двух предыдущих веков. Именно настолько, что идеология как способ национальной консолидации перестает быть адекватной.
Что было до? Интересы. Сословные в т.ч. Когда дворянство боролось с духовенством, а бюргерство - с дворянством, это была борьба не идеологий, а интересов. Впрочем, современные православные идеологи-"историки" убеждены, что в XV-XVI веках у нас была "православная идеология", и никаких конфликтов "хорошего с еще лучшим" быть не могло. Потому у них получается кастрированная история (они просто игнорируют исторические факты, которые не вписываются в их "светлообраз" - это на заметку фоменкам XXI века: не надо интерпретировать то, что не укладывается, достаточно просто игнорировать), которая именуется псевдоромантизмом (принцип псевдоромантизма: если я/мы очень хотим, чтобы в прошлом было нечто, это и есть достаточное основание этому нечту быть реальностью).
Сейчас тоже нечто иное. Я не могу сказать что именно (это было бы с моей стороны слишком смело - на таком малом материале делать такие большие выводы, что характерно разве что для XIX века, этим подходом изрядно страдавшим; впрочем, это извинительно для XIX века, за неимением большого количества данных). но уж точно отличается от идеологической эпохи.
А те, кто этого не понимают, обречены на сизифов труд.
Вы недооцениваете роль идеологии в истории. Здесь я согласен с постом СнегСевера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #84 : 02 Июнь, 2012, 10:33:16 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Вы недооцениваете роль идеологии в истории. Здесь я согласен с постом СнегСевера.
Даже если Вы и правы, это ничуть не отрицает описанной мной в первых постах темы ситуации (поскольку писал я не о старине седой, а о текущем моменте).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #85 : 02 Июнь, 2012, 11:05:19 am »
На текущем моменте роль идеологии ровно та же, что и две сотни, и две тысячи лет назад. Поскольку социумов без идеологии НЕ БЫВАЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. По определению идеологии:
Цитировать
Идеология ... система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.
(БСЭ)

Неведома сия тривиальная истина одному только "социологу". :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #86 : 02 Июнь, 2012, 20:12:25 pm »
Юрий Молодцов
Цитировать
Это не соответствует не только абсолютной демократии, но и умеренному либерализму и общечеловеческой морали. РФ здесь ни при чём.

Неправда, общечеловеческой морали это как раз очень соответствует

Цитировать
Содружество, в отличие от конфедерации, всего лишь формальность.

Ничего подобного
Вы просто об этом ничего не знаете
Британское содружество гораздо более реальная вещь чем СНГ которое тоже впрочем не пустая форрмальность

Цитировать
Для Украины и Грузии предусмотрена другая байка - "верность" демократии, целиком определяемая лояльностью в отношении США.

Никакой байки там нет
На Украине и в Грузии была определенная демократия оппозиция была в парламенте
Поэтому ей удалось отстоять правдивые результаты
Никакой катастрофы это ни вызвало, а на Украине на следующих выборах победил другой кандидат

Цитировать
Американские власти не настолько глупы, чтобы создавать себе долгосрочные проблемы. За пределами США ситуация иная.

Вообщем вы просто приписываете американским властям свои дикие и наивные фантазии и больше ничего
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #87 : 02 Июнь, 2012, 20:15:06 pm »
Цитировать
Идеология ... система взглядов и идей, в

Еще раз скажу что идеология это обязательно система взглядов построенная на определенной лжи
Говорить что обществу нужна идеология значит говорить что ему нужна ложь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #88 : 03 Июнь, 2012, 04:19:56 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Идеология ... система взглядов и идей, в
Еще раз скажу что идеология это обязательно система взглядов построенная на определенной лжи
Сказали бы проще: "В очередной раз буду нести бред сивой кобылы". И никто не возразит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #89 : 05 Июнь, 2012, 17:55:56 pm »
Цитата: "Азазель"
Неправда, общечеловеческой морали это как раз очень соответствует
Пытки в секретных тюрьмах, убийства учёных из стран, объявленных "недружественными", агрессия против "не нашего" мирного населения в Ливии и Сирии соответствуют общечеловеческой морали?
Цитата: "Азазель"
Ничего подобного
Вы просто об этом ничего не знаете
Британское содружество гораздо более реальная вещь чем СНГ которое тоже впрочем не пустая форрмальность
1. Имеет ли Британское содружество наднациональные органы управления, обладающие реальным влиянием?
2. Имеет ли Британское содружество военные или экономические договорённости с обязательствами стран-участниц?
Цитата: "Азазель"
Никакой байки там нет
На Украине и в Грузии была определенная демократия оппозиция была в парламенте
Поэтому ей удалось отстоять правдивые результаты
Никакой катастрофы это ни вызвало, а на Украине на следующих выборах победил другой кандидат
Отношение США к украинской и грузинской власти меняется в зависимости от её лояльности США. "Оранжевая революция" на Украине - грамотно проведённая операция. В Грузии уже фактически проамериканская диктатура с фиктивными выборами. На Украине Янукович был допущен к власти, видимо, с условием переориентации позиций по внешней политике на Вашингтон и Брюссель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum