Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 52078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #20 : 27 Май, 2012, 14:28:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
Увидел, что по делу вам сказать нечего. Похоже, что вы даже так и не поняли, какую глупость несете, хотя я почти всё разжевал.
Еще раз вынужден повторить, что обсуждать с бабочкой классификацию бабочек невозможно да и не нужно.  И Вы на моем месте тоже так думали бы.

Почему Вы в данном случае бабочка?  Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
А ссылки на библию, на которой президент США приносит присягу, выдает в Вас человека. который не может отличить сущность от символа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #21 : 27 Май, 2012, 14:32:52 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Я бы не стал ставить степень цветения искусства в зависимость от плюрализма/тоталитаризма.  Никакой зависимости не просматривается.
Например, испанская литература XVIII-XIX вв. явно пребывала в упадке, но это никак не коррелировалось с политическими процессами в стране.
Повсеместной зависимости нет. Причины упадочности искусств часто разные и многочисленные. Я только частично затронул вопрос отношения идеология-искусство на примере России.

Исторически рационализм (далее - Р.) имеет корни в античности. Мотивы этой идеологии встречаются в учении стоиков, текстах Ветхого (Книга Притчей Соломоновых) и Нового Завета. Долгое время Р. развивался несамостоятельно, в рамках мифологического и религиозного мировоззрения.
К сожалению, именно Р. дал теоретическую почву для монотеистической религии. У Платона (диалог "Филеб") видно, как вера в разум трансформируется в веру в высший разум (перенос разумности на природу, измышление разумного творца). Начиная со Средневековья Р. становится в оппозицию христианству. Еретические, с точки зрения христианства, учения (Пьер Пале Абеляр, Джордано Бруно) опирались на авторитет разумных доводов в противовес авторитету священного писания. Р. был господствующей идеологической тенденцией в эпоху Просвещения (эпоху Разума). После Великой французской революции он потерял влияние, проявляясь лишь в творчестве отдельных писателей и философов. На Западе наступил период преимущественного господства либерализма. В 19-20 веках под влиянием науки произошла подмена Р. сциентизмом (научный разум вместо разума). Это вызвало неоднозначные последствия. В создании атомной бомбы, разрушении окружающей среды человек использовал научный разум, но в этом не было ничего подлинно разумного.
Рационалистическое мировоззрение проявляется в статьях отдельных атеистов, что видно по материалам данного сайта.
Р. не обязательно означает обожествление разума, возведение его в культ. Разум - одна из способностей, служащих человеку. Разум представляется скорее как авторитет и господствующее начало в душе человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #22 : 27 Май, 2012, 14:46:04 pm »
Цитировать
В нынешней России власть показала свою бесплодность в поисках цели и направления развития, отличного от набивания карманов.
И, заметьте, не только власть.  
Если любой человек в нашей стране выдвинет самую-самую идеологию, то из десяти слушателей девять сочтут его городским сумасшедшим (и скорее всего окажутся правы).  Как так получилось?  Я ведь в вышеприведенной статье описал текущий момент, но можно порефлексировать о том, что же было раньше.
Коммунистическая идеология (заметили?) является на текущий момент единственной, которая имеет хоть какое-то реальное измерение в нашей стране (исторически сложилось).  Поэтому Снег Север и счел только ее "серьезной" на фоне разных собакозащитников и православных.  Но от этого собакозащитники не перестают требовать своего признания и стремиться к руководящей роли в обществе.
Насчет коммунизма добавлю, что это наиболее гуманная и адекватная идеология, из всех реальных (и нереальных) претендентов.  И тем не менее даже ее мы свергли.  Так имеет ли хоть признак шанса какая-нибудь другая?  

[Поэтому я и смотрю с оптимизмом на все попытки "возродить" в России православную идеологию.  Кишка тонка.  Очень тонка.]

Это все касается (подчеркиваю) нашей страны.  Можем посмотреть Францию, например, но там все будет иначе (другая страна, другая история, другие идеологии и их обличья).

Цитировать
Вымирающие идеологии, бывает, воскресают.
Например?
Я подвожу под идеологии реальное обоснование - процесс индустриализации.  Обществу потребовалось большое количеству скученных и грамотных специалистов - понадобилось их контролировать и мотивировать.  Этой потребности не было в XII веке и нет в XXI.  Поэтому идеология столь же временна, как и индустриализация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Идеологизация
« Ответ #23 : 27 Май, 2012, 14:54:40 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
Examples?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #24 : 27 Май, 2012, 14:59:53 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Групповой эгоизм человеческого рода плохо влияет на экологию.
Странное утверждение. Вы предпочитаете, чтобы на улицах резвились непуганые волки, медведи и рыси? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #25 : 27 Май, 2012, 15:06:50 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему Вы в данном случае бабочка?  Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
А ссылки на библию, на которой президент США приносит присягу, выдает в Вас человека. который не может отличить сущность от символа.
Вы просто лишний раз подтвердили, что совершенно не владеете темой. И даже сейчас - не имеет ни малейшего значения, на что там кладет руку президент. Мессианский культ в американской идеологии не в Библии, а в убеждении, что только Америка несет всему миру демократию и экономическое процветание. Но вы, судя по всему, понимаете в этом так же мало, как и в остальном, о чем беретесь писать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #26 : 27 Май, 2012, 15:31:39 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
VII. Патриотизм.  Самая болезненная идеология.  Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса.  Адепт должен считать свой этнос вечной жертвой на алтаре истории, все другие этносы – вечными врагами, коварно злоумышляющими против своего этноса, а всю историю - непрерывными попытками изнасиловать свой этнос.  В экстремальных формах своему этносу придаются религиозные признаки.  Всех, кто не согласен с патриотом, вне зависимости от принадлежности или непринадлежности к своему этносу, патриот считает предателями и самочинно исключает из состава своего этноса.  Патриотами, как правило, становятся люди мужского пола меланхолического склада, которым тотально не везет в личной жизни, поскольку патриотическая идеология удобоваримо объясняет, почему же им так не везет в личной жизни.
Это скорее образ национал-патриотизма Украины времён В. Ющенко. Патриотизм несколько сложнее.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Мужчине вообще в гораздо меньшей степени, чем женщине свойственно бороться за некую идею
Напротив. Интересы женщин чаще ограничиваются бытовыми проблемами, домашним хозяйством, семьёй, уходом за детьми, если они есть. Борьба за идею требует готовности жертвовать ради этой идеи семейным благополучием, поэтому воспринимается женщинами исключительно отрицательно.
Цитата: "Владимир Владимирович"
XIVа. Зоозащитничество.  Глубоко человеконенавистническая идеология, взросшая в среде больших городов, где зоозащитники всеми силами пытаются защитить от человека отдельных животных (как правило, собак).  Комплектуется из озлобившихся на весь мир одиноких и немолодых женщин.
По всем признакам, это не идеология.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Коммунистическая идеология (заметили?) является на текущий момент единственной, которая имеет хоть какое-то реальное измерение в нашей стране (исторически сложилось). Поэтому Снег Север и счел только ее "серьезной" на фоне разных собакозащитников и православных. Но от этого собакозащитники не перестают требовать своего признания и стремиться к руководящей роли в обществе.
Насчет коммунизма добавлю, что это наиболее гуманная и адекватная идеология, из всех реальных (и нереальных) претендентов. И тем не менее даже ее мы свергли. Так имеет ли хоть признак шанса какая-нибудь другая?

[Поэтому я и смотрю с оптимизмом на все попытки "возродить" в России православную идеологию. Кишка тонка. Очень тонка.]
В чём выражается коммунизм и нужно ли к нему стремиться? Сомнительный вопрос. Большевистская идеология дальше попыток построения экспериментального социализма, обрушение которого - вопрос времени, не идёт. Существующие на сегодняшний день левые партии (КПРФ, Справедливая Россия) строят проекты, далёкие от коммунизма или "второй попытки" социализма. Потому что их деятели понимают, что уже времена не те.
Православная религия/"идеология" (феодального общества) уже фактически возрождена. Подавляющее большинство россиян ходит в церковь, исполняет религиозные обряды (крещение, причастие). Сколько народа пришло на пояс богоматери? Они все активно верующие.
Это естественно. За неимением лучшего идеологический вакуум заполняется традиционным.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Например?
Я подвожу под идеологии реальное обоснование - процесс индустриализации. Обществу потребовалось большое количеству скученных и грамотных специалистов - понадобилось их контролировать и мотивировать. Этой потребности не было в XII веке и нет в XXI. Поэтому идеология столь же временна, как и индустриализация.
Например, православие, казалось бы, похороненное большевиками. Католицизм, отвергнутый якобинцами. При этом нужно учитывать, что идеологический подъём на Западе влияет и на Россию. В 10 веке на Руси насаждалось православие (взамен славянской версии политеизма), завезённое из Византии. В 21 веке в Россию "вторгся" либерализм. "Импортная" идеология/религия на российской почве быстро ассимилируется, подобно иностранным словам.
Индустриализация - не единственное условие существования и развития идеологии. Индустриализация или научно-техническая революция, вообще смена социально-экономической формации, - скорее период всплеска идеологизации, "стояние на распутье".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #27 : 27 Май, 2012, 15:40:10 pm »
Цитата: "Снег Север"
Странное утверждение.
Сколько лесов вырублено? Какой процент парниковых газов в атмосфере? Каковы масштабы загрязнения океанов нефтепродуктами? Вопросы риторические. Человечество из жадности пилит сук, на котором сидит.
Читал, что на Земле осталось всего три страны с почти нетронутой естественной экосистемой. Это Россия, Канада и Бразилия. Однако и в них леса ускоренно обращаются в кругляк.
Кроме того, нужно помнить, что человек - часть земной жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #28 : 27 Май, 2012, 15:55:55 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Сколько лесов вырублено? Какой процент парниковых газов в атмосфере? Каковы масштабы загрязнения океанов нефтепродуктами? Вопросы риторические. Человечество из жадности пилит сук, на котором сидит.
Вы напрочь перепутали экологию с социологией. Беда не в том, что человечество ставит свои интересы выше интересов любых животных - это как раз совершенно правильно, а в том, что влиятельное меньшинство людей ставит свои прибыли выше здоровья и благополучия большинства других людей. И решается эта проблема чисто социально - высшей мерой социальной защиты большинства от этого меньшинства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #29 : 27 Май, 2012, 15:57:13 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
Examples?
Дык - он же завил, что "в США нет идеологии"... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »