Если вам сказали: атеизм - это тоже религия.

[Владимир Владимирович]

Если Вам сказали, что атеизм это тоже религия (вера), это звучит как: мы, верующие, конечно, идиоты, согласны, но и вы - такие же идиоты.

[VEK]

Уважаемый Владимир Владимирович, конечно так ни кто не скажет.

Религии относятся к социально-политическим системам (идеологиям).
Эти системы бывают:

1. Монотеистические, где один бог - ислам, христианство, иудаизм.
2. Политеистические, где несколько богов - это учения Древнего Египта и Греции, потом Рима.
3. Мистические, это когда богов нет, но полно всякой мистики: бон, буддизм, индуизм, китайские и японские верования.
4 Атеистические - коммунизм, социализм, нацизм, чучхе и демократии.

Структуры и цели всех учений (и религиозных и атеистических) - одинаковы.

Атеизм как отрицание мистических начал - это просто направление публицистики, и не более того.
Вот, например, задача материализма - дать научную картину мира, установить связь явлений, а вовсе не опровергнуть мистицизм и идеализм.
.
А построить социально-политическую систему на простой идейке отрицания чего-либо - невозможно.

[Владимир Владимирович]

В Вашем построении есть одно слабое звено.
Не все социально-политические системы взглядов (идеологии) являются религиозными.

В остальном Вы правы.  Материализм не ставит специальную задачу опровергнуть верования кришнаита, иудаиста или христианина.  Просто так получается (как побочный продукт развития научных знаний).

А атеизм можно сравнить с чиханием.  Он именно реактивен.  Не хотят люди быть верующими.

Да и смеяться над глупостью тоже никому не воспрещено.

[modus]

Слушайте, друзья, но нельзя все-таки оскорблять людей. Это недостойно.

[Barrer]

Материализм не ставит специальную задачу опровергнуть верования кришнаита, иудаиста или христианина.  Просто так получается (как побочный продукт развития научных знаний).
А атеизм можно сравнить с чиханием.  Он именно реактивен.  Не хотят люди быть верующими.
Да и смеяться над глупостью тоже никому не воспрещено.

Уважаемый Владимир Владимирович! У меня к Вам есть несколько вопросов.

(1) Не могли бы Вы привести (в порядке «посмеяться над глупостью») хотя бы один, но конкретный пример того, как материализм опровергает (в порядке выработки «побочного продукта развития научных знаний») пантеистские верования Альберта Эйнштейна?

(2) Полагаю, нет нужды доказывать, что у людей нежелание быть верующими – далеко не единственное нехотение. Люди также не хотят быть: чистоплотными, трудолюбивыми, грамотными, вежливыми, доброжелательными, заботливыми о ближних… ну и тому подобное. Понятно, что отнюдь не все люди не хотят подобного, но и быть верующими не хотят тоже, мягко говоря, не все. В связи с этим и вопрос: каким Вам видится место атеизма среди (любого рода) людских нежеланий? Например, не является ли атеизм одной из форм ранневозрастных паталогий, подобных аллергии на цитрусовые?

(3) Вам самому было угодно  «сравнить атеизм с чиханием». Но не лишне будет напомнить о некоей цивилизованной норме: чихая в публичном месте, прикрывать нос и рот рукой, дабы не допустить попадания респираторной инфекции на окружающих. Соответственно, хотелось бы знать, принято ли у атеистов принимать аналогичные меры заботы о ближних при публичном оглашении своих атеистических взглядов? Или же у атеистов считается, что забрызгать публику продуктами своей «реактивности» – отличный способ «посмеяться над глупостью»?

[antirex]

(3) Вам самому было угодно  «сравнить атеизм с чиханием». Но не лишне будет напомнить о некоей цивилизованной норме: чихая в публичном месте, прикрывать нос и рот рукой, дабы не допустить попадания респираторной инфекции на окружающих. Соответственно, хотелось бы знать, принято ли у атеистов принимать аналогичные меры заботы о ближних при публичном оглашении своих атеистических взглядов? Или же у атеистов считается, что забрызгать публику продуктами своей «реактивности» – отличный способ «посмеяться над глупостью»?

Вопрос не ко мне, но...
А принято ли у распространителей религиозной инфекции хотя бы изредка включать мозги с целью задуматься, а не доставляет ли сия инфекция неудобство окружающим? А то Вы, уважаемый, обвиняете именно чихающего,  а не того, кто портит всем атмосферу - странная у Вас забота о ближних.

[antirex]

(1) Не могли бы Вы привести (в порядке «посмеяться над глупостью») хотя бы один, но конкретный пример того, как материализм опровергает (в порядке выработки «побочного продукта развития научных знаний») пантеистские верования Альберта Эйнштейна?

Если бы у Эйнштейна был бзик в виде попытки доказать существование какого-нибудь бога, то это, возможно, и было бы смешно. А его "религиозность" как безграничное восхищение структурой мироздания - так это религиозность именно в кавычках.

Речь-то идёт о кришнаитах, иудаистах или христианинах, которые далеко не эйнштейны и которые дают уйму поводов посмеяться от души.

[Вопрошающий]

Barrer

(1) Не могли бы Вы привести (в порядке «посмеяться над глупостью») хотя бы один, но конкретный пример того, как материализм опровергает (в порядке выработки «побочного продукта развития научных знаний») пантеистские верования Альберта Эйнштейна?

Не могли бы Вы уточнить:
1. С чего Вы взяли, что Эйнштейн придерживался "пантеистские верования"?
2. В чём конкретно заключаются, на Ваш взгляд, "пантеистские верования"? Какие доктринальные положения составляют сущность "пантеистские верования"? Что, собственно, требуется "опровергает"?

[Владимир Владимирович]

Лучше, чем antirex на третий вопрос и не ответишь.  Впрочем, если Вы настаиваете, я могу развить любую аллегорию.  Чай образования достает.
На третий вопрос тоже согласен с antirexом, но тоже могу много чего добавить.

Остается второй:

(2) Полагаю, нет нужды доказывать, что у людей нежелание быть верующими – далеко не единственное нехотение. Люди также не хотят быть: чистоплотными, трудолюбивыми, грамотными, вежливыми, доброжелательными, заботливыми о ближних… ну и тому подобное. Понятно, что отнюдь не все люди не хотят подобного, но и быть верующими не хотят тоже, мягко говоря, не все. В связи с этим и вопрос: каким Вам видится место атеизма среди (любого рода) людских нежеланий? Например, не является ли атеизм одной из форм ранневозрастных паталогий, подобных аллергии на цитрусовые?

Блажь!  Достоевщина!  Не читайте на ночь Достоевского.  Это ж больной человек.
Вы тут - в апологетических целях - рисуете картину ужасного человечества, которое в каждом своем представителе такое мерзкое (как погода в ноябре).  Но это клевета на человечество (которой верующие не брезгуют, надеясь, что по мордам бить не будут: они ж у нас бедные, несчастные, с "чуйствами", которые оскорбляют злые атеисты).  Так вот, на самом деле, человечество не только не вымерло, но и размножилось.  И развилось (как бы вы не презирали прогресс, от компьютера во имя "благодетельной старины", небойсь, не откажетесь).  А значит, и чистоплотными, и трудолюбивыми, и грамотными и доброжелательными были и хотели быть (нормальный человек - не из достоевщины - если чего хочет, это обычно и делает).  И судя по тому, что в атеистическом ХХ веке население росло быстрее, чем в религиозном XV, всех этих качеств у атеистов куда больше, чем у верующих.

А вы о патологии?  Знаете. что такое патология?

Гомер в "Иллиаде", описывая похороны Патрокла, заметил, что Ахилл на похоронах в честь умершего:

Также двенадцать отважных сынов благородных троянцев
              Острою медью зарезал, свершив нехорошее дело.

Илиада 23,175.
Позиция Гомера понятна.  Он уважает троянцев.

Вот наш гуманизм.  А вы - христиане (и иудеи) - прикормили себе божество, которое призывает, захлебываясь в своей мелкой злости, к уничтожению целых народов (и апломба это отрицать - опять в полемических целях - у вас нет).  И еще восхищаетесь им.  Вот это патология.
Как вам не стыдно???  Как вам не противно!!!

Гомер!  В VIII веке до н.э.! мог отличить, где хорошо, а где плохо.  А вы - взрослый, образованный мужик собрались делать все, что вам бог прикажет.  Прикажет людей резать, пойдете.  Как миленький.  Я знаю вашу породу.

Гадкое какое-то впечатление от таких претензий на осуждение атеизма.
Надо перечесть "Илиаду", чтобы прочистить эстетическое чувство после этого вашего сборника патологий - библии.

[Владимир Владимирович]

Barrer

(1) Не могли бы Вы привести (в порядке «посмеяться над глупостью») хотя бы один, но конкретный пример того, как материализм опровергает (в порядке выработки «побочного продукта развития научных знаний») пантеистские верования Альберта Эйнштейна?

Не могли бы Вы уточнить:
1. С чего Вы взяли, что Эйнштейн придерживался "пантеистские верования"?
2. В чём конкретно заключаются, на Ваш взгляд, "пантеистские верования"? Какие доктринальные положения составляют сущность "пантеистские верования"? Что, собственно, требуется "опровергает"?

Из открытых источников взял.  Как и все остальные люди.

В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей» (Denis Brian. Einstein: A Life. — New York: John Wiley & Sons, 1996. — ISBN 0-471-11459-6). Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере» (Львов В. Е. Жизнь Альберта Эйнштейна. — М.: Молодая гвардия, 1959, с 233).

Далее, в интервью "Нейчер" (1940):
"Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально".
(cience and religion // Nature. — 1940. — Т. 146. — С. 605—607)

В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн так охарактеризовал свое отношение к религии: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить» (http://www.religare.ru/2_54059.html)

Так что пантеист он был (да и то из вежливости).  Я тоже восхищаюсь звездным небом (хочу телескоп купить себе на 39-ю годовщину жизни - детская мечта; кстати, недорого - всего 15 или около того тысяч).

И вообще мы - атеисты - имеем ужасную привычку.  Мы доверяем достоверным источникам, а не источнику ОБС.