Основы религиозных культур и светской этики -победа атеистов

[DV]

...Да и не заинтересовано гос-во в такой реформе. Сегодняшняя ситуация вполне устраивает: бесправные и покорные не очень умные учителя воспитываю быдло в духе времени.

Да, соглашусь.

[Владимир Владимирович]

Религиозные праздники широко освещаются в СМИ (совсем недавно смотрел Первый канал, по которому показывали нашего Патриарха с ржавым гвоздем, который якобы является тем самым гвоздем, которым прибивали ладони Иисуса Христа к кресту. По словам Патриарха, существуют некие исторические доказательства в пользу данного гвоздя), люди, в большинстве своем, нейтрально принимают эту пропаганду, и, в большинстве случаев, пускают ее в свое сознание. Сейчас называться атеистом - это смешно, забавно, по-мальчишески, неразумно.

Как раз в этом сюжете по-мальчишечьи глупо выглядит патриарх.  Он забыл, что (по закону жанра) гвоздь. соприкоснувшись со "святым телом", не может заржаветь.
Вас этот материал убедил?  Тогда почему же Вы считаете других идиотами?  Умных людей всегда больше, чем дураков.

По итогам переписи 2010 года численность Петербурга составила 4848,7 тыс. чел., на 01.01.2012 - 4953,2 тыс. чел. У вас, в Петербурге, более 268 конфессий и религиозных объединений, более 200 церквей различных конфессий. Это только официальные цифры, демонстрирующие количество публично признающих себя верующими людей.

Именно так!  13% (плюс-минус) от 4953 тысяч - это 640 тысяч человек.  Делим на 200 церковных общин, получаем по три тысячи с лишним на одну общину.  Как раз!  Размер в размер!  Есть и малочисленнее.

Ваш новый губернатор, как я слышал, человек верующий, и с его приходом, думаю, количество церквей будет расти.

Но это не скажется на посещаемости.

учитель или проститутка

Судя по тому, что конкурсы "проститутка года" есть, они тоже не нужны государству :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не согласен с Вашим пессимизмом.  Мы живем гораздо лучше, чем 15 лет назад.  Гораздо.  И даже лучше, чем 30 лет назад.

Сегодняшняя школа держится на стариках, идеалистах и людях, у которых нет иной возможности заработать на хлеб.

Вы опять категоричны.  Это Вы вычитали из материалов на тему "Россия гибнет, и уже 1000 лет подряд".
Кстати, Вы зря полагаете, что 150 или 100 лет назад положение ouchitel-я (утрирую Достоевского) в России было лучше.

Тут, знаете, есть такой анекдот: почитаешь любые военные мемуары от Петра и до метра, оказывается во всех войнах наша армия разваливалась, казнокрадство доходило до 300%, а дедовщина... и тем не менее 75% войн за этот период мы выиграли.  Не правда ли, странно?

[DV]

Как раз в этом сюжете по-мальчишечьи глупо выглядит патриарх.  Он забыл, что (по закону жанра) гвоздь. соприкоснувшись со "святым телом", не может заржаветь.Вас этот материал убедил?  Тогда почему же Вы считаете других идиотами?  Умных людей всегда больше, чем дураков.

Не знаю, но судя по количеству верующих (в разных богов и в разные сверхъестественные вещи: от черной кошки, перебегающей дорогу до Космического Разума), до торжества разума еще далеко. Да и не в идиотизме тут дело. Верующие люди, в большинстве своем, люди образованные, здравомыслящие, психически нормальные.  

Не согласен с Вашим пессимизмом.  Мы живем гораздо лучше, чем 15 лет назад.  Гораздо.  И даже лучше, чем 30 лет назад.

Не знаю. Кто-то 30 лет назад жил не хуже, а кто-то и намного лучше. По данной тематике прошу прочитать статьи в журнале "Народное образование" № 1/2012 профессора, доктора педагогических наук, академика РАО М.М. Поташника "Побирающаяся вертикаль власти" и директора Центра экономики образования, доктора экономических наук А. Б. Вифлеемского "Модернизация на словах и на деле". Давайте обсудим.

Кстати, Вы зря полагаете, что 150 или 100 лет назад положение ouchitel-я (утрирую Достоевского) в России было лучше.

Я так не полагаю. Наоборот, согласен, что прогресс наблюдается. Теперь мы живем дольше и лучше. А если глобально смотреть, то мы летаем на самолетах, ездим на автомобилях и поездах, принимаем горячие ванны и справляем нужду в унитазы из фарфора или фаянса, т.д.

[Владимир Владимирович]

Не знаю, но судя по количеству верующих (в разных богов и в разные сверхъестественные вещи: от черной кошки, перебегающей дорогу до Космического Разума), до торжества разума еще далеко. Да и не в идиотизме тут дело. Верующие люди, в большинстве своем, люди образованные, здравомыслящие, психически нормальные.

Именно!  Поэтому в решающие моменты все люди ведут себя, как атеисты.

Не знаю. Кто-то 30 лет назад жил не хуже, а кто-то и намного лучше.

Я лично живу ничуть не хуже своих родителей 30 лет назад, и отрицать это не могу.  Так - эмпирический факт.

Я так не полагаю. Наоборот, согласен, что прогресс наблюдается. Теперь мы живем дольше и лучше. А если глобально смотреть, то мы летаем на самолетах, ездим на автомобилях и поездах, принимаем горячие ванны и справляем нужду в унитазы из фарфора или фаянса, т.д.

Я не об абсолютных цифрах, а об относительном положении в обществе.  У учителя 100-150 лет назад оно вряд ли было иным, чем сейчас.  Да и "в мировом масштабе" тоже.

Просто в известный период (1985-1990) мы были уверены, что достаточно взмахнуть хвостиком, и все будет еще лучше (раз в 10), а потом...

[vaguda]

Я не об абсолютных цифрах, а об относительном положении в обществе.  У учителя 100-150 лет назад оно вряд ли было иным, чем сейчас.  Да и "в мировом масштабе" тоже.

подробно о материальном достатке и не только учителей прошлого
http://www.portalus.ru/modules/shkola/r ... om=&ucat=&

[Владимир Владимирович]

Посмотрел.

Так, в год по штату Воронежского главного народного училища, директор получал 500 руб., учитель IV класса - 500 руб., III класса - 475 руб., II класса - 275 руб., I класса - 150 руб., учитель французского языка - 100 руб. (обратите внимание на резкую, пятикратную градацию учительского жалования в зависимости от класса и предмета), при казенной квартире, дровах и свечах. Для того, чтобы примерно представить себе, о каких суммах идет речь, можно заметить, что ржаная мука здесь в данное время стоила не дороже 20 коп. за пуд, пшеничная - 40 коп., баранина - 60 коп., говядина и осетрина - 80 коп., мед - 2 руб. 80 коп. Учитель IV класса, таким образом, на свою месячную зарплату мог купить (или - или): 3413 кг ржаной муки, 1706 кг пшеничной муки, 1138 кг баранины, 853 кг говядины или осетрины, 248 кг меда. Цифры говорят сами за себя: даже учитель французского языка, получавший в 5 раз меньшее жалование, был относительно обеспеченным человеком и на свой заработок мог содержать семью и прислугу (еще раз напомним, что жилье, отопление и освещение были бесплатными). Но, разумеется, так было не везде и не всегда.

Авторы только забыли сказать где и когда.
А я в курсе.
Во-первых, зарплата (кстати, относящаяся к началу XIX века) - названа не за месяц (как думают Т. В. ФИЛОНЕНКО и А. В. ШИПИЛОВ), а за год (порядок начисления тогда был такой).  Для сравнения, подполковник (Берг в романе "Война и мир") получал 200 рублей "в треть" (т.е. 600 рублей в год).  Классы, между прочим (тоже хочу пояснить для наивных авторов) - это не классы, в которых они преподавали ( :mrgreen:  :mrgreen: ), а чиновничий класс (иногда их считали не сверху, а снизу; Хлестаков и Бальзаминов в соответствующих литературных источниках также говорят о себе как о чиновниках I класса - т.е. коллежских регистраторах).  Следовательно, чиновник I класса получал (в начале XIXвека, подчеркиваю!) в месяц (раз уж мы привыкли мыслить категориями аванса и зарплаты) 12 рублей 50 копеек и мог купить на эту сумму на сельском (не на городском!) рынке 62 килограмма ржаной муки.
Во-вторых, цены на продукты питания в сельскохозяйственной стране не могли быть высокими.  А другие товары?  Одежда и т.д.  "Бесплатное жилье"?  Представляете, что это была за конурка?  Семью там разместить точно не получится.  "Прислуга"?  У многих бедных дворян это были просто-напросто крепостные девки, доставшиеся им по наследству и совершенно бесплатные (за еду и одежду).  А мещане и разночинцы позволить себе такого не могли.

Добрый совет авторам - хоть немного интересуйтесь историей.  Ну, хоть самую малость.  А?

И если кто действительно интересуется дореволюционными ГИМНАЗИЯМИ (а ведь были еще другие учебные заведения, и их было большинство, реккомендую простую, но хорошую статью в Википедии - http://ru.wikipedia.org/?oldid=43456109  Там и о жаловании есть информация.

[Владимир Владимирович]

62 килограмма ржаной муки.

То есть, пардон, не килограмма, а пуда - т.е. 1015 килограмм.
Опять же подчеркиваю, в сельскохозяйственной стране это нормально.
И еще авторы не уточняют - а каких рублей (серебряных или бумажных)?  Разница между ними в 1812 году стала пятикратной пользу серебра, а в остальные периоды была 2-3-хкратной.

Если же говорить о событиях столетней давности, то около 1912 года гимназический (опять же не учитель начальных школ, а именно гимназии) получал в среднем 70-80 рублей в месяц(!). В Санкт-Петербурге - до 100 рублей.

пара сапог (самые плохонькие) - 5 рублей 43 копейки.
ситец (метр) - 13 копеек
сукно (метр) - 2 рубля 25 копеек
1 стакан - 7 копеек
спички (1 коробок) - 1 копейка
мыло (1 килограмм) - 29 копеек
квартирная плата за 1 кв. метр - 2 рубля в год (но это типа нашей хрущобы, правда, без электричества и центрального отопления, а хорошая трехкомнатная квартира в Питере на Литейном - 25 рублей в месяц).
электрическая энергия (киловат) - 2 копейки
трамвайный билет - 10-20 копеек
билет в кино - 18 копеек
(цифры даны по БСЭ Т 8, ст. 433-434 М.,1927)

А также
автомобиль стоил 3000-5000 рублей
от Симферополя автобусом до Евпатории - 4 рубля 50 копеек
от Симферополя автобусом до Ялты - 8 рублей
Визит к врачу - 20 копеек (без самого лечения).
Плата за обучение в начальной школе - 2 рубля в месяц
Сервиз фаянсовый на 12 персон - 10 рублей
Полушубок - 15 рублей
Импортная одежда из "аглицкой шерсти" - 50 - 150 рублей.

[VEK]

Да, занимательная статистика.
Но что из неё следует, уважаемый Владимир Владимирович. Что-то я не разберу.
И были ли  в то время упыри-директора ГОСУДАРСТВЕННОЙ (!) школы с особняком за 22 млн долл (был такой сюжет в ТВ)?

И ещё вы писали:
"Я лично живу ничуть не хуже своих родителей 30 лет назад, и отрицать это не могу."

Ещё не хватало, что бы мы жили хуже.   НО:
1. Так же могли сказать и ваши родители про своих, прихвативших и войну, и, как мои, коллективизацию.

2. Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно  60-80 годов.

ПО теме.

ВВедение "основ культур..." в школьную программу - это слабая попытка начать формировать у школьников хоть какую-то гражданскую позицию. Дело в том, что "свято место пусто не бывает". Это ОЧЕНЬ точно замечено!!!
При образовании малейшего вакуума в воспитании души, туда сразу лезет всё, что не попадя и в результате мы имеем поколение космополитов без каких либо жизненых позиций, кроме крайнего эгоизма.

А то, наша дума не придумала ничего лучше - не в пользу думы.

[Roland]

2. Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно  60-80 годов.

 Разве что "в самой справедливой".

[Владимир Владимирович]

Но что из неё следует, уважаемый Владимир Владимирович.

Что средний преподаватель везде и всегда имел примерно один и тот же социальный статус (низ среднего класса).

И были ли в то время упыри-директора ГОСУДАРСТВЕННОЙ (!) школы с особняком за 22 млн долл (был такой сюжет в ТВ)?

Хотя в XIX веке телевидения не было, отрицать саму возможность мы не можем.  Меншиков в свое время наворовал 2,5 миллиона (при годовой зарплате офицера в 200 рублей) и признавал, что украл 1 миллион.  Почему наши предки обязаны выглядеть кристально-чистыми?

1. Так же могли сказать и ваши родители про своих, прихвативших и войну, и, как мои, коллективизацию.

Для многих людей война 1941-1945 была трагедией, но и для многих - самым ярким моментом жизни (большей частью для тех, кто дошел до победы).

Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно 60-80 годов.

Турбореалистическое мироощущение 90-х стало не просто модным, оно щекочет эстетическое чувство: человек остался один на обездоленной земле.  Ждать конца света и переживать это ожидание - в стиле старообрядцев (это старообрядческое массовое сознание как-то недооценивается, однако, одно оказало колоссальное влияние на русскую культуру ХХ века).  Я же далек от этого.  И вовсе не собираюсь по факту развала СССР оставшуюся часть жизни просидеть, забившись в какую-нибудь экзистенциальную нору, опасаясь сионистов/криминала/инопланетян.  Нет, в крайнем случае я сам загоню в эту нору того, кто мне не нравится.

ВВедение "основ культур..." в школьную программу - это слабая попытка начать формировать у школьников хоть какую-то гражданскую позицию. Дело в том, что "свято место пусто не бывает". Это ОЧЕНЬ точно замечено!!!
При образовании малейшего вакуума в воспитании души, туда сразу лезет всё, что не попадя и в результате мы имеем поколение космополитов без каких либо жизненых позиций, кроме крайнего эгоизма.

Попробуйте посмотреть на эту проблему иначе: в 1990-2000-х гг. наше национальное самосознание подверглось трансформации в сторону роста индивидуализма, пробуждения личности.  И это уже не отменишь.  Поэтому вернуться (то ли в 1913, то ли в 1980. а есть еще 1666) невозможно.  Придется жить дальше и даже получать от этого удовольствие.  Хотя есть люди, которые в принципе на это не способны.