Жан дерхъаб! или Как устроен человек и чего он хочет?

[дарго магомед]

И мертвыми управляла, и живыми управляет одна воля - спасение через выживание и процветание человеческого общества - жан дерхъаб.

Ошибился однако... немного не так..  
Кто управляет плотом на реке? Конечно, в основном река. Она ведет плот. В нашем случае - воля Бога.
А что делает человек на плоту? Он пытается управлять плотом в рамках дозволенного, чтобы остаться в живых и дойти до конца пути..

[дарго магомед]

Духовные уровни дарго

Ни один объект нашего мира не может существовать, если нет на то воли Бога. Речь идет не только о человеке, но и о животных, растениях, камнях и т.д. И каждому объекту, без исключения, Бог дает «энергию существования». Это фундамент, основа всего сущего.

Эта энергия и воля Бога обозначается на даргинском термином "Кьудрат". Она несет ответственность за существования всего, что есть в мире.
Но обеспечить духовный рост, духовное развитие и спасение  энергия и воля Бога не могут.

Человек и все живые существа обладают дополнительным свойством - Джан (Дух), которое как раз и делает такое развитие возможным.

Человек постоянно получает информацию о событиях и явлениях, происходящих в фундаменте и формирует свою реакцию на эти события и явления. Формированием таких реакций занимается первый уровень, собственно Джан (животная душа). Отличительным свойством Джан можно назвать инстинкты, чувства, бессознательное. Они формируют человека и его Душу снизу.

Второй уровень называется Душа (Рухl). Отличительным свойством Души можно назвать знания и ум.
На этом этаже происходит интеллектуальное и духовное осознание мира, которое выстраивается у человека в процессе изучения реакции снизу и обобщения опыта и обучения, усвоения абстрактных идей и понятий, идущих сверху.

Сверху находится третий уровень - Дух общества/народа (Къуват). На этом уровне происходит накопление интеллектуального и духовного осознания мира, которое выстраивается у разных людей в процессе обобщения опыта и обучения.
Отличительным свойством Духа можно назвать сознание, со-знание, наиболее совершенное знание, добытое совместно.
Можно сказать, что Дух общества/народа (Къуват) формирует и питает человека сверху. Без Духа общества/народа человек останется животным - со своим Джан.

Кьудрат обеспечивает существование всего сущего.
Джан обеспечивает жизнедеятельность всего живого.
Рухl окрашивает жизнедеятельность человека красками эмоций и смыслом, разумом.
Къуват накапливает все совершенное, созданное разными людьми и сама совершенствует человека.

Итак,
Фундамент. У всех объектов есть Кьудрат.
1 уровень. У животных есть Джан и Кьудрат.
2 уровень. У каждого из людей есть Рухl, Джан и Кьудрат.
3 уровень. У общества есть Къуват, Рухl, Джан и Кьудрат.

И все это вместе дает возможность обеспечивать наше выживание и процветание.

[Visotiny]

Основные "жызненные" вопросы: как устроен мир? и Как устроен человек?

Если коротко, то человека создал бог эволюционным путем. Не революционным или скачкообразным путем или сиюминутным актом, а эволюционным.

Т.е. он не делал для этого ничего.Такой Акт Созидания, выразившийся в бездействии.Эволюционный процесс долог, противоречив и во многом не оптимален. Например, глаз в ходе эволюции вывернулся наизнанку и появилось слепое пятно.  Первые клетки - археи - возникли еще на безкислородной горячей Земле и не содержали никакой информации о млекопитающих. Эволюция не американские горки, у нее рельсов нет. С другой стороны у нее есть вектор, который и определяет ее направление. Давайте, как хорошие преферансисты, попробуем посчитать не взятки, а отдачи. Созидание - это активное действие, преодоление.
1. Какие законы Вселенной нарушил или преодолел Бог, чтобы создать Землю? Миллиарды звезд и планет создавались во Вселенной до Солнца и создаются сейчас в газопылевых туманностях. Что, без Бога пыль в них не слипалась бы в комки?   Укажите мне на ту точку, где Бог изменил естественный ход вещей!
2. Эволюционный процесс прекрасно описывается и изучается. При этом совершенно естественнонаучным способом. Наши биологи из аминокислот собрали искусственную клетку. Она прекрасно живет и размножается. У них в соавторах нет Бога.  
     В своих рассуждениях Вы превращаете Бога не в локомотив, а в вагончик. Он не двигает, а прицепляется Вами к естественному ходу вещей. Можно поднатужиться и придумать некоего секретного Ивана Семеныча, который в секретное время суток сеет сорняки вдоль дорог. И аргумент подходяший отыщется - "Ведь не сами же они там вырастают, в конце концов!"
     Однажды я в полемике спросил у одного адепта:
     - А что может Бог?
     - Все! - ответил он в запале.
     Я достал ключи из кармана и заявил, что если а их отпущу, они упадут на землю.
     - Может ли Бог задержать их в воздухе? Это же такая малость. Нет? А что он может?
     Оказалось - ничего. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИЙ БОГ.

[Visotiny]

Основные "жызненные" вопросы: как устроен мир? и Как устроен человек?
Кто дал человеку свободу выбора? Можно сказать - бог. Но правильнее сказать - дьявол. Потому что дьявол есть отсутствие бога.
Итак, в жизнедеятельности человека участвует бог, дьявол и душа.

  Т.е. имеем Бога, отсутствие Бога и Душу, вселенную в то, что и живым-то можно назвать лишь с некими допущениями.
"Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
 Берлиоз выпучил глаза. «За завтраком… Канту?.. Что это он плетет?» – подумал он."

[дарго магомед]

  Созидание - это активное действие, преодоление.

Может быть...

1. Какие законы Вселенной нарушил или преодолел Бог, чтобы создать Землю? Миллиарды звезд и планет создавались во Вселенной до Солнца и создаются сейчас в газопылевых туманностях. Что, без Бога пыль в них не слипалась бы в комки?   Укажите мне на ту точку, где Бог изменил естественный ход вещей!

Бог и есть "естественный ход вещей".

2. Эволюционный процесс прекрасно описывается и изучается. При этом совершенно естественнонаучным способом. Наши биологи из аминокислот собрали искусственную клетку. Она прекрасно живет и размножается. У них в соавторах нет Бога.  

Собрали .. много раз. Но почему-то каждый раз - впервые...  

 

   В своих рассуждениях Вы превращаете Бога не в локомотив, а в вагончик. Он не двигает, а прицепляется Вами к естественному ходу вещей. Можно поднатужиться и придумать некоего секретного Ивана Семеныча, который в секретное время суток сеет сорняки вдоль дорог. И аргумент подходяший отыщется - "Ведь не сами же они там вырастают, в конце концов!"

Это не ко мне...

    Однажды я в полемике спросил у одного адепта:
     - А что может Бог?
     - Все! - ответил он в запале.
     Я достал ключи из кармана и заявил, что если а их отпущу, они упадут на землю.
     - Может ли Бог задержать их в воздухе? Это же такая малость. Нет? А что он может?

С какой стати? Он ведь бог, а не золотая рыбка .. капризы Ваши исполнять...

   

 Оказалось - ничего. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИЙ БОГ.

Ключи "упадут на землю" по чьей "воле"?

[дарго магомед]

  Т.е. имеем Бога, отсутствие Бога и Душу, вселенную в то, что и живым-то можно назвать лишь с некими допущениями.

Живым можно назвать после того, как в нее "вселена" душа... и неживым после "выселения"...

"Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».

Будут.. и что?

[Visotiny]

Бог и есть "естественный ход вещей".
   Таким образом, Бог есть корпус законов, управляющих Вселенной. В фундаменте этих законов лежат законы Сохранения:
Закон сохранения энергии
Закон сохранения импульса
Закон сохранения момента импульса
Закон сохранения массы
Закон сохранения электрического заряда
Закон сохранения лептонного числа
Закон сохранения барионного числа
Закон сохранения чётности.
Один раз запустив этот волчек, Бог уже никогда и ничего не может изменить, не нарушая Законов Сохранения.  Не может ничего и дьявол. Таким образом, занавес за ними закрылся в момент Большого взрыва, что, собственно и наблюдается

[Visotiny]

С какой стати? Он ведь бог, а не золотая рыбка .. капризы Ваши исполнять...

Это демагогия. Я имею в виду, конечно же не эти ключи, хотя в Библии Бог обещал и горы передвигать по вере. Должен быть хотя бы один задокументированный факт РАЗУМНОГО изменения естественного хода вещей, чтобы можно было бы хотя бы предположить, что кто-то способен вмешиваться в этот естественный ход. И, конечно, ВОЛЧОК, извините.

[дарго магомед]

Бог и есть "естественный ход вещей".
   Таким образом, Бог есть корпус законов, управляющих Вселенной. В фундаменте этих законов лежат законы Сохранения:
Закон сохранения энергии
Закон сохранения импульса
Закон сохранения момента импульса
Закон сохранения массы
Закон сохранения электрического заряда
Закон сохранения лептонного числа
Закон сохранения барионного числа
Закон сохранения чётности.

Можно сказать и так ..
Еще: бог есть корпус сил, движущих Вселенную...

Один раз запустив этот волчек, Бог уже никогда и ничего не может изменить, не нарушая Законов Сохранения.  Не может ничего и дьявол. Таким образом, занавес за ними закрылся в момент Большого взрыва, что, собственно и наблюдается

А кто контролирует движение волчка?  

Истчо: В момент БВ не было сложных систем. Где были законы и силы, действующие в сложных системах?

Для меня вопрос открытый: движущая сила самой сложноорганизованной системы (человека) - душа - тоже от бога, или самостоятельна? В данный момент времени вроде имеет некоторую самостоятельность, но а ваабче?
 
Другими словами: ИХ - и бог, и сын бога одновременно?

[Visotiny]

Можно сказать и так ..
Еще: бог есть корпус сил, движущих Вселенную.

Согласно теории инфляции Вселенной, постоянные, определяющие ее функционирование, возникают в момент вакуумного перехода случайным образом. Существует бесчисленное множество вселенных с различными условиями существования (или несуществования) материи. Если  Бог есть корпус сил, движущих Вселенную, то кто бросает кости по имени Бог?

А кто контролирует движение волчка?  

   А Вам никогда не приходилось запускать волчок? Жаль... После того, как Вы его раскрутили он, как Вам ни трудно будет поверить в это, крутится сам под действием сил иннерции.
 

Для меня вопрос открытый: движущая сила самой сложноорганизованной системы (человека) - душа - тоже от бога, или самостоятельна? В данный момент времени вроде имеет некоторую самостоятельность, но а ваабче?

   Ну, насчет самой сложноорганизованной системы - это в Вас гордыня говорит.
Представьте цистерну, нет бассейн шампанского, как водится, пузырьки. Возникают где-то в толще, и плюх!, лопают на поверхности. Много пузырьков и каждый пузырек - это звезда со своими планетами. И вот в какой-то миг в одном из бесчисленных пузырьков некое мелкое, несоотносимое с размерами бассейна никак, пискнуло:
     - Я по образу! У меня душа бессмертная! Этот мир для меня! Я тут самый-самый!
     И в краткий миг исчезло, как и не было. А потом и пузырек - плюх! А шампанское в бассейне продолжает играть и будет играть еще долго, пока не выдохнется... И жить-то это маленькое может только на тонкой пленочке на одной планетке, а остальной бассейй для него сразу и окончательно смертелен...

душа - тоже от бога, или самостоятельна?
    Конфликт воли описал еще святой Августин в 3 веке. Здесь или-или. Двух воль не бывает. Или божьей воли нет вообще или человек - марионетка на веревочке и его выбор - иллюзия. А церковная "свобода воли, данная Богом" - это от лукавого.