Познай бога, или как устроен мир.

[дарго магомед]

Пусть будет множество - это сути нашего разговора не меняет.
"Почему идет дождь" - "Потому что бог дождя так захотел".
Ответьте, такой диалог был возможен?
Кто управлял явлениями природы, по представлению древних, когда зарождался теизм?
В чем было главное предназначение богов?
Вы не прячьтесь за общими словами, попробуйте ответить.

Разногласия в следующем:
Я считаю, что у каждого понятия есть определенное значение. И необходимо пользоваться этим значением. Тогда диалоги будут конструктивными. Будет меньше споров и непониманий.

Вы хотите навязать определение, связанное со сверхъестественным, и тут же отрицаете сверхъестественное? Как Вас понимать?

[Yupiter]

Пусть будет множество - это сути нашего разговора не меняет.
"Почему идет дождь" - "Потому что бог дождя так захотел".
Ответьте, такой диалог был возможен?

Да.

Кто управлял явлениями природы, по представлению древних, когда зарождался теизм?

По разному. У кого-то боги, у кого-то духи предков, у кого-то животные (жаба вызывала дождь).

В чем было главное предназначение богов?

ИМХО, боги были придуманы что бы заполнить дыры в миропонимании человека.

Вы не прячьтесь за общими словами, попробуйте ответить.

Всегда готов дать на прямой вопрос прямой ответ.

Разногласия в следующем:
Я считаю, что у каждого понятия есть определенное значение. И необходимо пользоваться этим значением. Тогда диалоги будут конструктивными. Будет меньше споров и непониманий.

Вы хотите навязать определение, связанное со сверхъестественным, и тут же отрицаете сверхъестественное? Как Вас понимать?

Во-первых, я не навязываю. Оно уже есть и оно уже давно устоялось и вошло в мировой оборот.
Во-вторых, то, что я не допускаю существование сверхъестественного, никоим образом не мешает мне употреблять это слово в общепринятом значении. Точно так же, как я могу описать гномов и эльфов  из рассказа Толкиена или наряжаться дедом Морозом для детей в Новый год.

[дарго магомед]

Пусть будет множество - это сути нашего разговора не меняет.
"Почему идет дождь" - "Потому что бог дождя так захотел".
Ответьте, такой диалог был возможен?

Да.  

Спасибо.

Кто управлял явлениями природы, по представлению древних, когда зарождался теизм?

По разному. У кого-то боги, у кого-то духи предков, у кого-то животные (жаба вызывала дождь).

Еще раз спасибо... и запомните: У кого-то боги управляли явлениями природы.

В чем было главное предназначение богов?

ИМХО, боги были придуманы что бы заполнить дыры в миропонимании человека.  

Вы снова уходите от прямого ответа. Какие дыры были в миропонимании древних? Или даже тех, кто жил 100 лет назад?
Что делали боги в миропонимании древних?

Во-первых, я не навязываю.

А чем Вы сейчас в данной теме  занимаетесь?

Попробуйте теперь прочитать выделенное снизу вверх.  

[antirex]

Приведите любое боле или менее реальное явление или событие из Библии или Корана, или еще откуда, которое тогда считалось сверхъестественным и приписывалось богу и которое сегодня нельзя объяснить физикой...

В таком случае твоё  выражение "бог - совокупность физически сил" не совсем корректно, поскольку в нём опущены ключевые слова тогда и сегодня.
Честнее будет:
тогда - бог, сегодня - совокупность физически сил.
Но тут возникает вопрос - а что тебя тянет из "сегодня" в это дремучее "тогда"?

[дарго магомед]

Когда все заблудились, надо возвращаться к истокам и начинать заново...  

Собственно, если так уж придираться, само понятие "совокупность физических сил" неверно, потому что в природе нет разных сил, чтобы их "совокуплять".    
Это в нашей голове, в построенной нами модели мира мы сами разделяем природную силу на разные силы: гравитацию, магнетизм и прочее. В природе нет такого разделения.

[antirex]

Собственно, если так уж придираться...
Это в нашей голове, в построенной нами модели мира мы сами разделяем природную силу на разные силы

Если так уж придираться, то зачем подменять понятное "природа" непонятным "природная сила"?

[дарго магомед]

Можно и так..

Возвращаясь к стартовому топику:

Сила, создавшая этот мир, и есть бог.
Этот мир создан богом. Этот мир и есть бог.

[antirex]

Можно и так..

Возвращаясь к стартовому топику:

Сила, создавшая этот мир, и есть бог.
Этот мир создан богом. Этот мир и есть бог.

1)А  откуда идея о том, что вообще была какая-то сила?
2)Для чего эта ничего-не-объясняющая идея? (откуда взялась сила???)
3)Для чего эта самопротиворечивая идея (бог создал мир, но бог=мир, значит бог создал себя)?
3а) Что было до того момента, когда "бог создал себя"?
3б) Для чего "бог создал себя"?, когда он родит себя обратно?

[Yupiter]

Еще раз спасибо... и запомните: У кого-то боги управляли явлениями природы.

"У кого-то" совсем не равно "на самом деле". Думаю тут возражений не будет.

Вы снова уходите от прямого ответа. Какие дыры были в миропонимании древних? Или даже тех, кто жил 100 лет назад?
Что делали боги в миропонимании древних?

Это был самый прямой ответ. У человека в голове вполне целостная картина мира. С логическими связями между тем или иным явлением. Там, где человек раньше не мог найти объяснение - он приписывал это действие чему-нибудь, чтоб миропонимание было целым.
Почему идет дождь? Потому что жаба наквакала. Почему человек умер? Так решила судьба. И т.д. и т.п. Так, ИМХО, думали наши предки. И там, где не знали, как объяснить - там вставляли некие фантастические объяснения типа бога.

Во-первых, я не навязываю.

А чем Вы сейчас в данной теме  занимаетесь?

[/quote] Дискутирую с Вами.

[дарго магомед]

Еще раз спасибо... и запомните: У кого-то боги управляли явлениями природы.

"У кого-то" совсем не равно "на самом деле". Думаю тут возражений не будет.

Будут еще как. Вы не пытайтесь уйти в сторону. Мы тут говорим об определении бога. О том, что подразумевал древний (и не очень) человек под "богом". На самом деле.

Вы снова уходите от прямого ответа. Какие дыры были в миропонимании древних? Или даже тех, кто жил 100 лет назад?
Что делали боги в миропонимании древних?

Это был самый прямой ответ. У человека в голове вполне целостная картина мира. С логическими связями между тем или иным явлением. Там, где человек раньше не мог найти объяснение - он приписывал это действие чему-нибудь, чтоб миропонимание было целым.

Что значит "чему-нибудь"? Богу приписывали?

Почему идет дождь? Потому что жаба наквакала. Почему человек умер? Так решила судьба. И т.д. и т.п. Так, ИМХО, думали наши предки. И там, где не знали, как объяснить - там вставляли некие фантастические объяснения типа бога.

Что такое жаба в понимании древнего (и не очень) человека? Это его божество, или бог.

Вы действительно не понимаете или это такой тонкий троллинг?