Человек- биосоциальное явление.

[Vivekkk]

Владимир Николаевич

Человек, с точки зрения, материализма, биосоциальное явление, имеющее бесоознательную и приобретённую сознательную сферы психики.

А знаете, с этим утверждением мало кто может поспорить. Вунд, Фрейд, Юнг и пр. нам доказали, что есть бессознательное "Оно", Выготский, Леонтьев и пр. - доказали, что есть сознательное "Я" - хорошо, кто спорит

Мы же с Вами говорили о Марксе и его формулировке, кажется? Я поимел смелость сказать, что взгляды Маркса (которые Вы, по-видимому, разделяете) содержат в себе и идеалистичский элемент. А вот про сознание человека я ничего не утверждал.

Сущность человека, Вы правильно сказали, и бессознательное. А ну-ка, как отнеслась к этой идеи марксистско-ленинская философия? Отрицательно. Вот вам и идеализм!

А то, что только материализм делит человека на Я, Оно и сверх-Я - это сильно сказано, многие ветви идеализма тоже за это.

[Nail Lowe]

Странно, как легко дискуссия превратилась в терминологическую мусорку. Я, Сверх-Я и Оно - это понятия психоанализа (одной из теорий личности). Сознание - это понятие орбщей психологии. Марксизм - это философская школа. Идеальное/материальное - это понятия общей философии.
Лично я вообще перестал что-либо понимать :-)

[Vivekkk]

Nail Lowe

Не Вы один Просто, если уважаемый Владимир Николаевич затронул тему бессознательного, то он и правда увел нас от тему - флуд, каюсь и я. Однако, согласитесь, от этого Свер-я не исчезает, а остается, если по-русски, моралью, общественным сознанием в голове? Где вы усматрели противоречие между марксизмом и психоанализом? :wink:

[Nail Lowe]

А я где-то говорил, что они друг другу противоречат?  :shock:

[Владимир Николаевич]

Не Вы один Просто, если уважаемый Владимир Николаевич затронул тему бессознательного, то он и правда увел нас от тему - флуд, каюсь и я.

Ну, как же не затрагивать бессознательную сферу психики - она присутствует  в психики индивида и человека, кроме этого, человек приобретает сознательную сферу психики.

[Vivekkk]

Владимир Николаевич

Знаете, мне кажется, что этот пласт науки еще очень неглубоко изучен. Поэтому вести дискуссию о значении сфер бессознательного или сознания сложно.

Давайте, упростим: я за то, что индивид и личность - понятие разные, но имеющие одну основу - человека, Homo sapiens sapiens.

Личность - это результат процесса социализации индивида, поэтому понятие "индивид" - первично. Грубо говоря, индивидом рождаются
(где индивид и индивидуальность в науке различаются по определению. Например, "индивид" использовал еще Цицерон, обозначая этим термином просто человека, "атом" - с греч. на лат., а индивидуальность - это специфические черты определеного индивида, особи, или характеристика индивида через темперамент, хараетер, интересы, интеллект и пр.), а личностью становятся (где личность - это индивид как субъект сознательной деятельности).

В чем Вы со мной не согласны?

[Коль-амба]

я за то, что индивид и личность - понятие разные, но имеющие одну основу - человека, Homo sapiens sapiens.
Личность - это результат процесса социализации индивида, поэтому понятие "индивид" - первично. Грубо говоря, индивидом рождаются.., а личностью становятся (где личность - это индивид как субъект сознательной деятельности).

Ура! Есть еще здравомыслящие люди на этом форуме!

[Владимир Николаевич]

Давайте, упростим: я за то, что индивид и личность - понятие разные, но имеющие одну основу - человека, Homo sapiens sapiens.

Личность - это результат процесса социализации индивида, поэтому понятие "индивид" - первично.

В чем Вы со мной не согласны?

Если быть поточне, то человек рожает того, кого вынашивает - ПЛОД.
А когда, ему обрезают пуповину, он приобретае статус ИНДИВИДА.
В процессе социализации индивид становится ЧЕЛОВЕКОМ.
 Понятие ЛИЧНОСТЬ оказывается лишней, поэтому людям трудно разобрать в понятиях ИНДИВИД и ЧЕЛОВЕК.

[Коль-амба]

Человеком и индивидом он становится сразу по рождению. А личностью - только в результате социализации.

[Владимир Николаевич]

Человеком и индивидом он становится сразу по рождению.

Индивид имеет бессознательную сферу психики.
Человек - бессознательную врождённую + сознательную приобретённую при социализации.

Индивид, попавший в стаю волков, не будет говорить и прямо ходить - не будет человеком.