Автор Тема: Какую "насильственную секуляризацию" будут обсуждать?  (Прочитано 6566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Yuki"
«оранжевая революция не касается народа лишь до тех пор, пока парни с автоматами не начинают бегать у тебя под окнами, а среди зимы не отключают газ. Но тогда уже поздно что-либо предпринимать. В принципе, любой, вошедший в 90-е в сознательном возрасте это понимает.»

Когда с автоматами это уже не оранжевая,   а т.н. Красная революция. Я не помню, чтобы в 90-е бегали по улицам с автоматами т.е. пацаны конечно бегали, там стрелки, терки, разпальцовки и т.п.  Но только в этом смысле, но  когда распался СССР — гражданской войны не было.

Цитата: "Yuki"
«С другой стороны, кормить народ, продавая виллы патриарха - вредно и бесперспективно. Люди должны уметь и меть возможность кормить себя сами,»

Абсолютно неверная постановка вопроса, народ должен уметь постоять за себя, не давать себя обворовывать и набраться мужества вернуть награбленное.   Работать в сегодняшней ситуации,   при  этом законодательстве бесполезно и не имеет смысла. Мы видели как президент награждает блядей и сутенеров(Рыкова например),  за тоже, за что другие получают по шесть лет строгого.
 


Это Народ за копейки на стройках коммунизма строил газопроводы, нефтепроводы, каналы, заводы, воевал и умирал во второй мировой и п.р. Фактически работал бесплатно в надежде получить оплату потом(как ему обещали). Людям обещали светлое будущее и обманули. И потом обманывали еще много и много раз. Труд и деньги народа  были распилены  на цветные металлы. Гундяй не сеял, ни жал   и никогда не работал.  4Млрд$ Гундяя это   небольшая часть тех денег,  которые были украдены у народа, путем распила СССР на цвет. мет.,   Это народные деньги.  Сейчас от СССР не осталось даже цвет мета.  Пилят бюджет и сырьевые деньги получаемые путем обмана, обирания и обдирания народа.  
Вернуть украденное, наказать мошенников этого требует элементарная справедливость.  Поэтому, в первую очередь народ должен научится пользоваться автоматом калашникова и начать возвращать награбленное.  Народу нужна настоящая красная народная  революция, а оранжевая революция это когда одни жулики-воры смещают других, такая революция никак, никоим боком народа не касается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Василий"
Когда с автоматами это уже не оранжевая,   а т.н. Красная революция. Я не помню, чтобы в 90-е бегали по улицам с автоматами т.е. пацаны конечно бегали, там стрелки, терки, разпальцовки и т.п.
А я не говорил, что бегать с автоматами должны р-рэволюционэры. Сначала прекраснодушные идиоты поют в кухне, а потом детей страшно отпускать на улицу. Он они не виноваты, нет! Они боролись с режимом. А то, что система общественных отношений разрушена и не заменена другой, так р-рэволюционэры тут ни при чем. Вон, хоть на Египет посмотрите.
Цитировать
Но только в этом смысле, но  когда распался СССР — гражданской войны не было.
Конечно, не было. Ведь чеченцы у нас не граждане России, значит, если они режут русских, то это вроде как не гражданская война.
Цитировать
Абсолютно неверная постановка вопроса, народ должен уметь постоять за себя, не давать себя обворовывать и набраться мужества вернуть награбленное.
А потом очередной раз плакаться над разоренными усадьбами и распроданными шедеврами? К сожалению, вопрос награбленного доморощенными экспроприаторами решается с избытком и не за счет тех, кто действительно хапанул (их-то из Швейцарии не выцарапаешь), а за счет тех, кто ближе и беззащитнее. За счет зажиточных соседей, короче говоря.
Цитировать
Работать в сегодняшней ситуации,   при  этом законодательстве бесполезно и не имеет смысла.
Работать полезно всегда, хотя бы ради психического здоровья. А вот вести экономическую деятельность в современной России сложно. Но только революция любого цвета в этом отношении ничего не улучшит, что и понятно всем, пережившим 90-е.
Цитировать
Мы видели как президент награждает блядей и сутенеров(Рыкова например),  за тоже, за что другие получают по шесть лет строгого.
Откровенно говоря, мне пофиг, кто кому цацки вешает.
Цитировать
Это Народ за копейки на стройках коммунизма строил газопроводы, нефтепроводы, каналы, заводы, воевал и умирал во второй мировой и п.р.
Все это здорово, но как раз те, кто строил и умирал, экспроприировать ничего не пытались, благодаря чему Россия и пережила распад СССР. Трижды оплеванные всеми «совки» имели некоторое соображение и нутром чувствовали, что некоторые вещи нельзя делать, потому что нельзя делать никогда. Грабить награбленное пойдут как раз те, кто и пальца не приложил к  заводам и пароходам.
Цитировать
Людям обещали светлое будущее и обманули.
Люди всегда обманывают и обманываются, это в природе вещей. Обещание «продать виллы и накормить голодных» - тоже обман.
Цитировать
Вернуть украденное, наказать мошенников этого требует элементарная справедливость.
Нет в природе никакой справедливости. Это ложная концепция, используемая для регулирования внутривидовой агрессии. Надеюсь, жители моей страны научатся не реагировать на это слово, как на красный флажок.
Цитировать
Поэтому, в первую очередь народ должен научится пользоваться автоматом калашникова и начать возвращать награбленное.  Народу нужна настоящая красная народная  революция, а оранжевая революция это когда одни жулики-воры смещают других, такая революция никак, никоим боком народа не касается.
Ну вот мы и пришли к закономерному финалу: добить русских руками русских и есть золотая мечта любого р-рэволюционэра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
Юки, спасибо за подробнейший ответ на заданные вопросы.
Согласна с Вами вполне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Yuki"
«Сначала прекраснодушные идиоты поют в кухне, а потом детей страшно отпускать на улицу.»
Поэтому, нужна цензура и карательная психиатрия. Чтобы всякие Новодроские и прочие мрази не пели на кухнях свои песенки.

Цитата: "Yuki"
«Конечно, не было. Ведь чеченцы у нас не граждане России,»

Тут, вы видимо правы. Я как жертва СМИ не относил чеченскую войну к гражданской, а так если подумать, то чеченская это была самая настоящая гражданская война на отдельном участке страны.

Цитата: "Yuki"
«А потом очередной раз плакаться над разоренными усадьбами и распроданными шедеврами? »
Вы меня видимо не правильно поняли, я не предлагаю воровать награбленное, кто сколько наворует.  Я предлагаю конфисковать личную собственность(вилы, яхты и прочее) жуликов, воров, проходимцев(таких как Гундяй, Потанин, Прохоров и прочих мразей),  их самих повесить,  а людям выдать денежный эквивалент.  Например, если набралось имущества на 10млрд$,  выдать каждому гражданину России по 83млн$ это их деньги, которые были украдены во время приватизации.  Это называется вернуть украденное и наказать воров.

Цитата: "Yuki"
«Работать полезно всегда, хотя бы ради психического здоровья.»
Если,  с точки зрения психологии раба, абсолютно так.  Раб должен  работать, даже когда по несколько месяцев, ему  не выплачивают зарплату, зачем рабу деньги?

Цитата: "Yuki"
«А вот вести экономическую деятельность в современной России сложно. Но только революция любого цвета в этом отношении ничего не улучшит, что и понятно всем, пережившим 90-е.»

Нет, не сложно, Сложно там где есть честная конкуренция,  там  многое решают умственные и аналитические способности . В этой стране решают в основном связи, самые успешные  предприниматели это друзья Путина и друзья друзей Путина. Сама по себе революция, думаю ничего не меняет, меняет смена политической власти, коренные изменения в конституции, в  законодательстве и т.д.. , а это невозможно без революции.

Цитата: "Yuki"
«Трижды оплеванные всеми «совки» имели некоторое соображение и нутром чувствовали, что некоторые вещи нельзя делать, потому что нельзя делать никогда»

Люди выросшие  в СССР(с 50-ого и поздней)  под мультики про зайчиков и чудесный голос Клары Румянцевой, выросли очень честными, добрыми и порядочными людьми в основной массе, поэтому их оказалось очень легко обмануть и они не смогли во время дать отпор мерзавцам.

Сейчас, уже выросли их дети, уже под такие фильмы в видео салонах как «Ад каннибалов» , они просто ещё не осознали, что собственность Гундяя и прочих уродов, это собственность украденная у их отцов и дедов, а значит их собственность.  

Цитата: "Yuki"
«Обещание «продать виллы и накормить голодных» - тоже обман.»

Почему,   каждому гражданину России не выдать хотя бы по 50млн$  из украденных у них же денег, хотя можно и больше?
Почему обман? Почему нельзя забрать личную собственность воров и вернуть людям их деньги? Что мешает так поступить?  

Цитата: "Yuki"
«Грабить награбленное пойдут как раз те, кто и пальца не приложил к заводам и пароходам.»

Живут тут их дети,   которых ограбили во время приватизации, дефолтов и прочими способами . Собственность в СССР была общественной, её поделили, но поделили обманув  при этом народ.  Приватизация — раз , пирамида ГКО и дефолт как следствие — два.  Это минимум.
 

Цитата: "Yuki"
«Нет в природе никакой справедливости.»

В природе нет. А у людей есть. Есть минимум общечеловеческая справедливость, которая требует хотя бы не нарушать договор. Например, человеку обещали за год работы 10р, он отработал, справедливо их заплатить.  Давайте, вы на меня год поработаете, я вам буду обещать миллионы и ничего не заплачу, вас так устроит? Есть, ещё понятие социальной справедливости,  о котором можно рассуждать бесконечно.  Так вот в современной России «элита   стоящая у власти»  вышла за рамки  любых мыслимых  и не мыслимых норм, установленных  любой справедливостью.  И с Рыковым это яркий пример, человек вместо того сидеть в тюрьме(минимум за сутенерство, распространение порнографии, мошеничество), получает награду из рук президента.
 
Цитата: "Yuki"
«Ну вот мы и пришли к закономерному финалу: добить русских руками русских и есть золотая мечта любого р-рэволюционэра.»

Зачем гневать хозяина  он наказать может, а если сильно разозлить, то и вообще убьет ? Типичное рассуждение раба.  Свои права, интересы и свободы надо отстаивать, если требуется, то с оружием в руках. Да, от этого можно умереть.  Но иначе обречены жить быдло-баранами с которыми будут делать, что угодно:  грабить приватизациями, дефолтами, инфляциями, кучей способов обманывать, взрывать спящими в домах, просто убивать ради развлечения. Хотите быть рабами — будьте. Я ни к чему не призываю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Василий"
Цитата: "Nussi"
А народ виллами патриархов не накормишь... к сожалению.

Почему, вы так думаете?
Вила патриарха 600 млн$ население россии около 120млн. 600/120=5млн$.

Т.е. продав вилу патриарха можно каждому гражданину страны дать по 5млн$, вы  думаете этого не хватит на еду?
:D Вы с нулями не ошиблись?


Ошибся, и здесь тоже.  

Цитировать
Например, если набралось имущества на 10млрд$, выдать каждому гражданину России по 83млн$ это их деньги, которые были украдены во время приватизации. Это называется вернуть украденное и наказать воров.


Словил, я  конкретного глюка, все из-за этого форума, конечно по  5$ и 83$ на человека, но если делить только между активными революционерами,  а не всеми вподряд, то как говорил. Видимо,  чубайс  когда про две волги говорил — не врал, наверное так где-то так и было бы при честном дележе, каждому по две волге. А при нечестном у некоторых получились излишки вроде вилл Гундяя и прочего.

Но разделить, а также наказать воров, все равно надо .Чисто в показательных целях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Василий"
Поэтому, нужна цензура и карательная психиатрия. Чтобы всякие Новодроские и прочие нехорошие люди не пели на кухнях свои песенки.
Новодворская и иже – пройденный этап. Запрещать им петь теперь сродни призывам похоронить Ленина – попытка ритуальной магии.
Цитировать
Вы меня видимо не правильно поняли, я не предлагаю воровать награбленное, кто сколько наворует.  
Это вы меня не поняли. Не важно, как красиво это предполагается обставить. Как только в обществе объявляется передел, на кон выставляется имущество всех, кто имеет пару лишних кальсон.
Чтобы наказать воров, нужно требовать соблюдения закона. Заставить всех играть по правилам гораздо важнее, чем растащить чужие шмотки. И потом, в долларах это имущество выдать не удастся – как только его попытаются конвертировать, оно резко упадет в цене. И получите вы на руки очередной ваучер.
Цитировать
Если,  с точки зрения психологии раба, абсолютно так.  Раб должен  работать, даже когда по несколько месяцев, ему  не выплачивают зарплату, зачем рабу деньги?
М-да, и эти люди смеют трындеть нам про заводы и пароходы. Вы такую фразу «труд создал человека» когда-нибудь слышали? Если работу воспринимать как рабство, тогда да, имущество «мразей» окажется единственным источником средств к существованию.
Цитировать
Нет, не сложно, Сложно там где есть честная конкуренция,  там  многое решают умственные и аналитические способности .
Такое впечатление, что экономическую деятельность вы вели сугубо теоретически. Помимо коррупционных схем всех уровней есть такая штука, как неразвитость инфраструктуры (я имею в виду – за пределами МКАД). Без решения этого вопроса любые преобразования – всего лишь передел столичных кормушек.
Цитировать
Сейчас, уже выросли их дети, уже под такие фильмы в видео салонах как «Ад каннибалов» , они просто ещё не осознали, что собственность Гундяя и прочих уродов, это собственность украденная у их отцов и дедов, а значит их собственность.
Не идеализируйте. Сейчас выросли дети, психологически не способные к напряженному труду. На примере проклятой эпохи перемен они выстроили цепочку ассоциаций «работа – бесплатно месяцами – обманут – раб – дурак». Зато требовать собственность «за отцов и дедов» они уже созрели, прямо как евреи за холокост. Именно наличие таких личностей делает существующую власть «меньшим злом». В результате, вместо того, чтобы настаивать на изменениях, разумные люди все время вынуждены оглядываться через плечо, чтобы горло не порвали.
Цитировать
Почему обман? Почему нельзя забрать личную собственность воров и вернуть людям их деньги? Что мешает так поступить?  
Я уже объяснил. Одну виллу на миллион человек не распилишь. Ее надо кому-то продать, а способных заплатить за такие вещи правильную цену в мире не так уж много. Как только ваш «народ», пуская слюни, потащит «собственность воров» на продажу, ее цена тут же упадет, и все получат на руки все тот же ваучер и бутылку водки. Вы ведь не зря цену сразу в долларах мыслите, а не в рублях.
Цитировать
Живут тут их дети,   которых ограбили во время приватизации, дефолтов и прочими способами . Собственность в СССР была общественной, её поделили, но поделили обманув  при этом народ.
Как меня умиляют спекуляции на абстрактных «обманутых детях», которым сейчас минимум по двадцать лет. Поймите, собственность СССР нельзя делить вечно. Прошло больше двадцати лет, даже самые прекрасные заводы остро нуждаются в модернизации, а для некоторых отраслей их нужно просто создать. Тем временем некоторые граждане, вместо того чтобы думать, как организовать движение вперед, призывают рвать друг у друга из глотки клочки былой роскоши.
Цитировать
В природе нет. А у людей есть. Есть минимум общечеловеческая справедливость, которая требует хотя бы не нарушать договор. Например, человеку обещали за год работы 10р, он отработал, справедливо их заплатить.  Давайте, вы на меня год поработаете, я вам буду обещать миллионы и ничего не заплачу, вас так устроит?
А вот это, уважаемый, пример демагогии. СССР никому ничего не обещал в денежном эквиваленте, тем более, с учетом инфляции (тогда и понятиями-то такими не оперировали). Кроме того, Союз умер. Если работодатель становится банкротом, работник никакие 10р не увидит, максимум, на что он может рассчитывать, это на пропорциональную долю от реализации имущества должника.
Цитировать
Есть, ещё понятие социальной справедливости,  о котором можно рассуждать бесконечно.
 Угу. Пример еще одной мифической субстанции. Вы хоть в курсе, в каком году ее придумали?
Цитировать
Зачем гневать хозяина  он наказать может, а если сильно разозлить, то и вообще убьет ?
Типичные рассуждения тинейджера, не способного к разумному компромиссу. Типа, давайте убьем себя сами. А лучше дождемся, когда нас убьют добрые соседи. Вы забыли рассмотреть еще два варианта: сменить хозяина или стать хозяином самому, только когда они совершенно недоступны, становится невозможен никакой компромисс. Чирикать о рабстве любят личности, никогда всерьез не работавшие.

Но я, в принципе, не отрицаю необходимость социального протеста. Предлагаю вам идти вперед паровозиком. Ура, товарищи!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Yuki"
"Типичные рассуждения тинейджера, не способного к разумному компромиссу. Типа, давайте убьем себя сами. А лучше дождемся, когда нас убьют добрые сосед"
Типичные рассуждения, типичного раба, мне хорошо знакомы.  :D

Погибнуть всем невозможно, даже в случае ядерной войны. Отстаивать свои интересы, нормально и естественно для нормального, свободного человека(не раба).  С оружием как крайний вариант.

В России, такая ситуация, это закреплено законодательно,  что человек может говорить, что угодно, обещать, что угодно, став депутатом он не несет никакой ответственности за свои слова, мало того никто не имеет права давать ему какие-либо наказы , его нельзя отозвать,  мало того он получает неприкосновенность т.е. может воровать, убивать, насиловать и его нельзя привлечь  к ответственности за любые действия. Никто из оппозиции не предлагает изменить ситуацию, они просто хотят к кормушке, но  для того, чтобы сделать лучше свою жизнь, а не вашу.

Но, боюсь, у нас не получится дискуссии по этому вопросу. Психология раба как и любого верующего, очень плохо пробиваема, чтобы ее изменить нужно время  и много усилий.  А мне лень этим заниматься. Скажу только, что в ее основе лежит вера в доброго хозяина, вера в то, что добрый Путин, Навальный или кто ещё , будут думать о вашем благополучии и жизнь будет идти по своим законам,  вам не надо ничего делать для защиты свои прав и свобод,  главное хорошо работать и не высовываться, а они там знают, что делать и со временем жизнь  может даже станет лучше. Это не так, «элита» такие же люди и думают они о себе, своих детях и близких и потом друзьях. Вы для них только рабочий скот(быдло) который обслуживает территорию и приносит бюджет который они пилят между собой. Чем меньше вы требуете, тем для ни лучше, стерпели 12-ти часов, значит будете терпеть и 16-ти часовой, стерпили когда раз ограбили, стерпите и два, кинули с пенсией и мед. обслужиниваем(его теперь служители рпц оказывает, а не врачи, но деньги под это дело берутся с предпринимателей), стерпите что угодно. Нравится  быть кретинами-рабами — будьте.  Я уже сказал, что не призываю, вас становится свободными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитировать
Сейчас выросли дети, психологически не способные к напряженному труду


И ЭТО ПРЕКРАСНО!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Василий"
Типичные рассуждения, типичного раба, мне хорошо знакомы.  :D
Что ж, мне тоже знакомы рассуждения людей, не понимающих дальних последствий своих поступков и видящих весь мир в черно-белом цвете. Дня них характерно спорить с каким-то воображаемым противником, не обращая внимание на предъявляемые аргументы. Душераздирающе зрелище.
Вы много написали правильных слов о том, чего у нас нет, но должно быть. А средством для получения недостающего предлагаете уничтожение того, что есть. Это за гранью всякой логики.
Читайте меньше фэнтези, особенно – англоязычного, про свободу и рабов. Может, со временем появится реальный взгляд на вещи.


Цитата: "Василий"
Цитировать
Сейчас выросли дети, психологически не способные к напряженному труду


И ЭТО ПРЕКРАСНО!
Клиника.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Yuki"
Дня них характерно спорить с каким-то воображаемым противником...
Я вот, тут  подумал, а почему собственно так? Если вы со мной согласны:

1) что существующая власть не законна, хотя бы по той причине, что образовалась в результате нарушения установленных  процедур выборов(что есть нарушение российского законодательства)
2)  что данная власть паразитирует на теле нашего обществе, живет за счет общества не давая при этом взаме ничего равноценного
3) что люди должны бороться за свои права и свободы и должны добиваться свержения, любой незаконной власти,  в том числе с оружием в руках
4) что люди захватившие незаконным путем власть в РФ, виновны в многочисленных преступлениях против страны и народа и должны быть осуждены и подвергнуты высшей мере наказания
5)   что должна быть убрана депутатская неприкосновенность, введена ответственность за невыполнение обещаний и возможность отозвать любого депутат по воли народа(собрав достаточное к-во подписей)

Если вы со мной согласны по всем выше перечисленным пунктам, то у нас действительно нет разногласий и нет темы для спора. Тогда, вы действительно спорите сами с собой. Если вы с чем-то из выше перечисленного не согласны, то предмет для спора имеется, а также имеется оппонент, а значит спор не с самим собой.

Цитата: "Yuki"
не обращая внимание на предъявляемые аргументы

А где у вас аргументы? И какие?  Или вы про себя?
Будьте любезны, говорите ясней, уточняйте про кого говорите и на что намекаете!


Цитировать
И ЭТО ПРЕКРАСНО!
Клиника.


Должно быть вы заинтересованы в выносливых рабах, исключительно по причине своей не способности и  не желания работать самостоятельно, даже на себя? Или почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »