Автор Тема: Бытие/небытие  (Прочитано 14751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Augustus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #10 : 30 Январь, 2012, 09:19:06 am »
Прошу прощения, но ссылки не были выложены мной по причине того, что и диалог ведётся  
http://richarddawkins.net/videos/3951-p ... interviews
и статья написана
http://www.utilitarian.net/singer/by/1993----.htm
на английском языке.
А наш форум -- русскоязычный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Со-Весть форума.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Бытие/небытие
« Ответ #11 : 30 Январь, 2012, 09:29:09 am »
Цитата: "Augustus"
Прошу прощения, но ссылки не были выложены мной по причине того, что и диалог ведётся  
http://richarddawkins.net/videos/3951-p ... interviews
и статья написана
http://www.utilitarian.net/singer/by/1993----.htm
на английском языке.
А наш форум -- русскоязычный.
Ню-ню, в тексте статьи я вот этого не нашёл:

Сингер: -- Я полагаю, что маленьких детей (неважно, больных или здоровых), МОЖНО убивать, так как они ещё не обладают правом на жизнь.
Докинз: -- Я выражаю Вам своё сердечное восхищение! Вы -- один из самых нравственных людей в мире.


Интервью до конца не дослушал, но подозреваю, что и там такого нет. Похоже, Снег Север абсолютно правильно сказал, что мы имеем дело со случаем "так называемого вранья".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #12 : 30 Январь, 2012, 11:46:16 am »
concreter:
Цитировать
Узнать ответ элементарно. Надо склеить ласты. А пока мне ответ неинтересен.
И каким это образом прекращение обмена веществ с последующим разложением вашего тела позволит вам что то узнать о природе бытия/небытия? Умерший мозг не сможет перерабатывать информацию (мыслить), а остатки распадающегося сознания будут просто воспринимать какие то глюки, и то недолго.


Augustus, в беседе речь идет о эвтаназии и абортах. И рассуждения на тему того кто в этих случаях имеет право принимать решения а кто нет. А то что рассуждения уходят за пределы общепринятой морали, это вполне понятно. Вопросы такие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #13 : 31 Январь, 2012, 00:29:23 am »
Цитата: "tot"
например есть такие философские течения как например буддизм и даосизм...Разделять существующее на бытие и небытие бессмысленно, потому что изначальная природа реальности есть небытие, а все бытие - объективная реальность существует только благодаря тому что не вступает в противоречие с этим принципом...
Интересно. А как Вы думаете, парадокс Парменида разрешим (бытие есть, а небытие нет)? Небытие - довольно интересная философская категория, которая обозначает отсутствие бытия, но как не просто представить, но и подумать можно о небытии, не вступая в противоречие с самим собой? Получается, что небытия нет. Однако то, что небытие существует - факт, подтверждаемый ежеминутно, и именно уходом времени. Мои прошлые поступки канули в Лету, их нет в настоящем. Пока они существуют в моей памяти, но с моей смертью и память о них исчезнет. Получается, то небытие все же есть?

Хотелось бы поподробнее узнать у автора темы на какой странице Докинз пишет о философской проблеме небытия. Помнится, Докинз в этой книге привел забавное опровержение существования бога на основании того, что несуществующее существо наиболее совершенно (в разделе анализа доказательств существования бога (от Фомы Аквинского и др.)).

Сама книга Докинза имеет ценность для атеизма, хотя она не содержит в себе глубоких исследований философской и исторической природы атеизма, религии, но позволяет познакомиться с умными и интересными соображениями на тему "Почему бог есть иллюзия". В частности, тезис Докинза о том, что любой разум есть продукт длительной биологичкой эволюции, опровергает религиозные идеи деизма, теизма о том, что в начале мира существовал Божественный Разум, Бог, Космический Разум и пр., а заодно, попутно, хоронит различные телеологические размышления в истории, в физике, в химии, в философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Augustus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #14 : 31 Январь, 2012, 02:29:21 am »
Когда человек умирает (помирает, даёт дуба, загибается, издыхает (подыхает, сдыхает), кончается, околевает, окочуривается, отбрасывает (откидывает) коньки (копыта), отдаёт Богу душу (концы),  двигает кони, отходит, почивает (в Боге), преставляется, приказывает долго жить, протягивает ноги, играет в ящик, уходит из жизни, упокаивется, кеды в угол поставит, идёт червей (рыб -- если об утопленнике) кормить) или вот как concreter "склеивает ласты", то первые три дни после смерти душа человеков находится на земле (души младенцев -- а э-это дети в возрасте до семи лет -- сразу отправляются на Небо): посещает места где творила зло (если грешна) и где творила добро (если добродетельна).
Изредка душа возвращается к мёртвому телу.
Нет слов, чтобы описать состояние души в э-эти три дни!
Шок?
СлабО!

На третий день (по девятый) душа забирается на Небо и ей показывают рай (чтобы знала чего может лишиться в случАе чего).

С девятого по сороковой день душе показывают ад (чтобы знала что её ждёт в случАе чего). Душам праведников и святым ад не показывают (зачем видеть то, что тебя не ожидает?).
В э-эти же дни душа проходит МЫТАРСТВА (сиречь бесовские стражи) числом двадцать (по числу ВИДОВ греха).
Время не любит идти на попятный, но бесы плёнку поставят и открутят обратно ...
Видите вспять повернула э-эпоха? И бесы показывают что в жизни было ПЛОХО: вот ты на нашем форуме недобро отозвался о людях, вот в раздраженьи слово сказал, а вот ты пустословил, сквернословил, ...(а первое мытарство -- словоблудие). Наказание же за него -- быть тебе повешенному!
За язык ...
А душа и возразить НИЧЕГО НЕ может!
Потому как вместе с плотью лишается она и СВОБОДЫ ВОЛИ, о которой так любят рассуждать на нашем форуме ...

На сороковой день душа предстаёт на первичный Суд Божий (пройдя мытарства судьба её уже предрешена -- душа сама себе уже определила то место, где ей надлежит быть до окончательного -- Страшного Суда -- и где она будет находиться ВЕЧНО!
Но уже в теле ...

Столько знакомого в этих рассказах!
Спите, атеисты, и приснится вам небо в алмазах, время свернётся клубком у порога -- тихо, спокойно...

Конец некролога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Со-Весть форума.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #15 : 31 Январь, 2012, 02:37:15 am »
А теперь расскажи, как оно должно быть по представлениям буддистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Бытие/небытие
« Ответ #16 : 31 Январь, 2012, 02:38:07 am »
Милорд все это пережил и пишет нам такие подробности с того света?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #17 : 31 Январь, 2012, 03:04:03 am »
Цитата: "Василий"
Милорд все это пережил и пишет нам такие подробности с того света?
Ему одна баба рассказала. А он, наивный, поверил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #18 : 31 Январь, 2012, 13:00:57 pm »
Vivekkk:
Цитировать
Интересно. А как Вы думаете, парадокс Парменида разрешим (бытие есть, а небытие нет)? Небытие - довольно интересная философская категория, которая обозначает отсутствие бытия, но как не просто представить, но и подумать можно о небытии, не вступая в противоречие с самим собой? Получается, что небытия нет. Однако то, что небытие существует - факт, подтверждаемый ежеминутно, и именно уходом времени. Мои прошлые поступки канули в Лету, их нет в настоящем. Пока они существуют в моей памяти, но с моей смертью и память о них исчезнет. Получается, то небытие все же есть?
Никакого парадокса нет. Это просто словоблудство в попытке доказать что человек воспринимает реальность в истинном ее виде, а его мышление - это высшая из всех возможных форм разумная деятельность. Это как сначала придумать бога, а потом с усердием доказывать что человек равен ему...

Пространство-время которое мы воспринимаем благодаря наличию сознания, это частный случай условий существования. Например в микромире на уровне элементарных частиц эти правила не действуют, вернее там действуют совсем другие правила. Какие - физики никак не разберутся, но то что не привычные нам, это уже факт доказанный множеством экспериментов. Этот пример уже говорит о том, что оценивать бытие с точки зрения человеческого ума и восприятия просто тупо.

И что сложного в понимании небытия? Оно неотделимо от бытия и противопоставлять бытие и небытие бессмысленно. Это одно и то же но только небытие - это отсутствие каких либо качеств вообще. Языком математики просто и наглядно:
1 - 1 = 0. Где 0 = небытие. Любое другое значение, отличное от 0, это бытие, и вот его понять во всей безграничности качеств как раз и невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #19 : 01 Февраль, 2012, 06:33:26 am »
Цитата: "concreter"
Узнать ответ элементарно. Надо склеить ласты. А пока мне ответ неинтересен.
Интересно то, как вы собираетесь узнавать ответ, после склеивания ласт :) Как известно еще со времен книжки С.Л. Рубинштейна "Бытие и сознание", сознания после смерти как раз нет. Так что познавать будет нечем и некому. Таким образом, умерев, вы как раз и ничего не сможете узнать. Следовательно, лучше пытаться узнать пока сердце бьется да мысль журчит ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.