Автор Тема: О дискуссиях с верующими  (Прочитано 128693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #120 : 01 Апрель, 2006, 18:17:02 pm »
Цитата: "Брахман"
:lol:

МАЛЫШУ
Информация о Константине из энциклопии Кирилла и Мефодия,
а от неё православием попахивает  :shock:


Все равно с трудом верится. Я, впрочем, не православный, но странно (если это правда), что они так написали. Факт крещения Констатина подтверждается даже не-христианскими источниками. Впрочем, разве в этом дело? Бог использовал Константина, а Константин использовал христианство для достижения собственных целей. Благодаря этому он стал императором всей империи, а империя стала христианской. А вот это уже действительно важно, а именно это и было целью обращения Константина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #121 : 01 Апрель, 2006, 18:21:04 pm »
Цитата: "Сергиус"
Малыш
Оставь хоть весточку, какие темы ты на этом сайте посещаешь. А то сайт огромный не могу в нем разобраться.

Привет, Сергиус! Приятно, что я не один в этом атеистическом логове.
Я здесь: "О дискуссиях с верующими", "Будет ли у человечества светлое будущее?", "Ответь провокатору!" Пока только здесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Trigger

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 01 Апрель, 2006, 19:42:47 pm »
Сергиусу:
 Я тут немного прогулял обсуждений :oops: , но, думаю главного я не упустил! У меня к вам такой вопрос: вот вы тут пишите тов. Брахману, что бог не обязан нам ничего, он мол сам всё решает, как и мы. Так вот - не кажется ли вам, что понятие "высший разум" - это нечто другое? Что это качественно отличающееся от человеческого разума понятие? Все верующие утверждают, что бог о-ч-ч-чень отличается от человека. Лично мне кажется, что бог отличается скажем от меня лишь низким уровнем культуры! Понимаете, складывется впечатление, что какой-то не шибко умный, не шибко воспитанный пацан, наделённый высшей властью должен сойти для меня за "верховный баланс?" Для меня это смешно, т.к. в христианском боге проглядывет слишком много человеческих черт. Черт людей, которые его выдумывали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Trigger »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 01 Апрель, 2006, 20:24:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Брахман"
:lol:

МАЛЫШУ
Информация о Константине из энциклопии Кирилла и Мефодия,
а от неё православием попахивает  :shock:

Все равно с трудом верится. Я, впрочем, не православный, но странно (если это правда), что они так написали. Факт крещения Констатина подтверждается даже не-христианскими источниками. Впрочем, разве в этом дело? Бог использовал Константина, а Константин использовал христианство для достижения собственных целей. Благодаря этому он стал императором всей империи, а империя стала христианской. А вот это уже действительно важно, а именно это и было целью обращения Константина.


 :oops: Бедный МАЛЫШ - историки как раз уверены,что разрешив христианство Костик подписал Империи смертный приговор...
Ты говоришь - Бог использовал Константина
Посмотри на скульптурный портрет императора и перечитай об избранниках божьих в В.З.,и скажи ,мон шери - почему ваш вседержитель выбирает только моральных уродов?! :shock:  :arrow: а может он не любит умных?Ведь чем умнее народ,тем трудней им управлять...
 :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС. Христианской империя станет попозже!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 01 Апрель, 2006, 20:30:47 pm »
:lol:
ТРИГГЕРУ и ВСЕМ

 :idea: Вспомните слова Христа- *Для того чтоб понять небесное,разберись сперва в земном.Ибо что на земле,то и на небе,а что на небе,то и на земле!*
 :shock: Посмотрите на наших правителей и вы поймёте ВСЁ. :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 01 Апрель, 2006, 21:31:41 pm »
Сергиус

Цитировать
Склонность людей к религии, которая просматривается на протяжении всей истории, дает верующим основание заявить, что религиозность заложена в нас Богом.

Да, религия существует с очень древнего времени – с начала эпохи Древнего мира, то есть примерно 5-4 тысяч лет. Однако столько же существует вера в магию, в домовых и леших, а также эльфов и хоббитов. Что эта вера тоже дана нам богом? Не думаю.
Нет связи между утверждением «религия существует 5 тысяч лет» и «она дана нм богом» - если вы видите здесь логику, то, пожалуйста, просветите меня, может, логика пополнена новыми правилами и законами.
Я же остаюсь при своем мнении – основания утверждать, что «религиозность заложена в нас Богом» нет, это опять – хотим -  верим, даже если абсурдно.

Цитировать
2. Как примитивно-мыслящие люди связали свои жизненные проблемы, с необходимостью поклонения невидимым силам…
4. Почему религиозность людей глобальна и свойственна всем, а не ограничивается каким- то одним племенем?

Я, конечно, за всех ответить не могу, однако, если Вам будет интересно, готов выразить свое мнение.
Представим, что Вы и я живем в пещере где-то в конце палеолита. Нам с вами где-то по 14 лет, так как средняя продолжительность жизни у нашего племени примерно 20-25 лет (хотя были найдены останки на одной из стоянок скелета человека, которому было около 60 лет – это говорит о том, что люди умели друг о друге заботиться, однако это исключение), так борьба за существование слишком жестока.

Взрослые рассказывают нам о «чудесных» явлениях – о неестественно толстом и высоком дереве, о гигантском водопаде, о вулканических извержениях, о болотах, о зверях, которые бродят рядом. Мы спрашиваем: почему-почему это все существует? Что отвечают нам «дикие» люди? Ничего. Это есть и все. Однако почему, а потому что в таких местах живет «кто-то», умеющий изменять мир. Кто еще может менять его – человек, значит, этот «кто-то» тоже подобен человеку, однако велик же этот «кто-то» - меняет русла рек, погоду, землю трясет и пр. – значит, скорее, это человек создан по его подобию. Вот так.

Нас с вами посылают вместе с мужчинами (после инициации и пр.) на охоту. У вас, скажем, копье, и у меня. Идем-идем – нет никого. «Духи злятся»- бормочет косматый мужчина, идущий рядом с нами и недобро смотрит на нас. «Не принял дух новых охотников» - вторит ему другой  низкого роста и свирепого лица. Что это значит, ага – успех (как результат закономерности и доли СЛУЧАЙНОСТИ) зависит от «кого-то». Странным образом, наша с вами жизнь  оказалась тоже зависит от этого «кого-то». Что нам делать? Правильно, что нравиться человеку, то должно нравиться и «ему», а лучше пожертвовать то, что очень ценно для нашего народа. И жители пещеры решают принести жертву нас – меня с вами. На этом наша короткая жизнь заканчиваться.
Я описал психологические причины возникновения религиозных культов, в итоге, можно заключить, что формирование религиозной веры происходит как ответ человека на непонятное и ОПАСНОЕ для него ПОСТОЯНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ мира – это во-1-х.

Для объяснения успеха и неудачи в деятельности, то есть объяснение таких процессов природы, причина которых не выражена или зависима от случайности, от неопределенности. Однако когда речь идет о выживании общества случайность (погода, а значит, охота, урожай и пр. – единственные источники пищи!) должна как-то контролироваться человеком. Случай очень похож на каприз, на акт воли – поэтому возникает ошибочная аналогия случая или неявленной закономерности с волей или желанием «кого-то», то есть божеством.
Это, повторюсь, только пробный и популярный анализ психологических причин возникновения религии. Сам по себе этот анализ ущербен, однако вкупе с анализом социальных, гносеологических, культурно-исторических причин появления религии материалистическая теория выглядит довольно сильно, однако она тогда становится очень сложной, насыщенной различными знаниями, требующих иногда и специальной подготовки. У нас очень мало популязаторов материалистических идей, легче и ВЫГОДНЕЙ сказать: бог все создал. И замолчать, однако ссылка на бога – это ссылка на собственное невежество, ведь ни Жан Моно, ни Эйнштейн, ни Выготский и пр. ученые не ссылались на проведение господа бога в целях объяснения мира – и достигли высоких результатов.

На ваш 4 вопрос я думаю, что «глобальность» не такая уж глобальность – у многих племен еще религии толком- то нет (чукчи, аборигены Австралии, древние жители Китая и пр.), к тому же мы не видим единую религию у всех – религия различна, более- то враждебна  по отношению к другим религиям.
Однако в любой религии находит свое отражение самое важное для выживания общества и человека – правила поведения, объяснения явлений,  механизмы снятия стресса, управления природой – это объясняется тем, что люди = это единый вид Homo Sapiens, поэтому и желания, надежды, мышление и страхи у нас более-менее одинаково.

Цитировать
Опять таки вопрос: где эволюция религии? Такое впечатление, что у людей в подсознании заложено, что именно так и нужно общаться в богом.

Не могу согласиться с вашим скрытым тезисом о неизменности религии. Наоборот, религия меняется вместе с изменением общества. Яркий пример тому – история христианства. Что такое христианство, скажем,  в VI веке н.э., и что она сегодня? Раскол христианства в XI веке случаен ли? Не думаю, власть Пап на территории бывшей Западной Римской империи все крепла, первые варварские государства – хорошая паства и доход для Пап, а Византия (Восточная Римская империя)? Там все по-другому.
Вы посмотрите на христианский протестантизм и христианское католичество разница громадна. Чем вызвано это различие? Социально-экономическими и культурно-историческими изменениями (период Реформации Лютера, Кальвина, Мюнцера и пр.). А представление о боге? То же менялось – от грозного властелина мира до скромного наблюдателя.
Факты можно и дальше перечислять – формат лопнет. В чем вы правы – религия как вера в сверхъестественные силы существует с очень давнего времени. Нужно сверхъестественное человеку – спастись от смерти, от неудач, для мести преступникам, которые процветают и наслаждаются жизнью (наши олигархи – легализовавшиеся вчерашние Саши Белые). Выбор делает человек.


Цитировать
«Заказанность» культа Эхнатона состояла в том, что таким образом фараон укреплял свою власть


Фараон, как вы знаете, это название дома, где жили Эхнатоны и пр. Особа фараона священна, даже имя его нельзя произносить вслух.  Власть фараона была очень большой – он был абсолютный владыка. Реформа Эхнатона, как мне кажется, это борьба двух жреческих групп – Фив и Гелиополя-Мемфиса. Жрецы последних – провинциалы, у них издавна процветал культ единого и верховного солнечного божества Ра-Горахте.
Солнце одно и едино, оно дает жизнь полям и людям, так будет един и бог, тоже дающий жизнь, - согласитесь умозаключение логичное.
Цари же с первобытного времени были священны, как пишет Фрэзер (а потоми позитивист Эллиаде), был такой случай: после трапезы царя местного племени остались недоеденные им куски пищи.  Местный абориген и съел их. Прошло время, с этим аборигеном ничего не случалось, однако когда ему сказали, что эта еда-то оказалась царской – он кошмарно испугался, побледнел и тотчас умер от приступа (стресса). Оказалось, что трапеза царя считалась священной, божественной, ее нельзя никому было есть. С царем связывали и урожайность, и плодовитость женщин, и успех на охоте и пр. Вот так.
Фараоны в Египте были такими же царями – недаром никто и пикнуть не посмел на Эхнатона – все склонились. И только через два поколения фараонов жрецы взяли свое и то, по воли очередного фараона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #126 : 02 Апрель, 2006, 06:11:03 am »
Цитата: "Брахман"

 :oops: Бедный МАЛЫШ - историки как раз уверены,что разрешив христианство Костик подписал Империи смертный приговор...
Ты говоришь - Бог использовал Константина
Посмотри на скульптурный портрет императора и перечитай об избранниках божьих в В.З.,и скажи ,мон шери - почему ваш вседержитель выбирает только моральных уродов?! :shock:  :arrow: а может он не любит умных?Ведь чем умнее народ,тем трудней им управлять...
 :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС. Христианской империя станет попозже!

По, моему, Брахман, у Вас совсем плохо с историей. Ну, не Ваша это область, что сделаешь! Нельзя объять необъятное.
Говоря о том, что империя стала христианской, христианам глубоко наплевать, что стало с ней потом. Главное - христианство распространилось по всему миру. Я это имел ввиду, говоря о цели обращения Константина.
Что касается Ваших оскорблений Бога, то это Ваша проблема (и очень большая проблема). Вам не страшно? Я уверен, что Вы напишете: нет. Но как на самом деле? А вдруг Вы ошибаетесь и Бог есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #127 : 02 Апрель, 2006, 06:15:06 am »
Цитата: "Брахман"
:lol:
ТРИГГЕРУ и ВСЕМ

 :idea: Вспомните слова Христа- *Для того чтоб понять небесное,разберись сперва в земном.Ибо что на земле,то и на небе,а что на небе,то и на земле!*
 :shock: Посмотрите на наших правителей и вы поймёте ВСЁ. :arrow:  8)  :arrow:

Приведите, пожалуйста, ссылку, откуда цитата.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 02 Апрель, 2006, 06:26:30 am »
:roll:
МАЛЫШУ

 :shock: Мой бедный Малыш!Сколько раз мне нужно объяснять и тебе,и атеистам,что нет Бога - это БРЕД,НОНСЕНС. Есть БогИ!!! И Сатана Иегова отнюдь не старший! Прочти,прочти В.З.,мин херц!!! Суперкнига - то политеизм НЕ отрицает...

 :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС.Цитата:Говоря о том, что империя стала христианской, христианам глубоко наплевать, что стало с ней потом. Главное - христианство распространилось по всему миру. Я это имел ввиду, говоря о цели обращения Константина

А на что вам не наплевать и как насчёт России никчемунепривязанныевынаши?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #129 : 02 Апрель, 2006, 06:28:33 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Брахман"
:lol:
ТРИГГЕРУ и ВСЕМ

 :idea: Вспомните слова Христа- *Для того чтоб понять небесное,разберись сперва в земном.Ибо что на земле,то и на небе,а что на небе,то и на земле!*
 :shock: Посмотрите на наших правителей и вы поймёте ВСЁ. :arrow:  8)  :arrow:
Приведите, пожалуйста, ссылку, откуда цитата.


 :oops: возьми любое из 4 канонических евангелий и ПЕРЕЧИТАЙ :twisted:
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)