Автор Тема: О дискуссиях с верующими  (Прочитано 128749 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #100 : 30 Март, 2006, 18:18:30 pm »
Цитата: "Trigger"
... ну конечно, каждый младенец знает кто писал Библию! Всякие там Луки, Иоанны и т.д. Да вот не каждый знает, что до пятого века Библия не распространялась в широких слоях населения и была доступна лишь церковникам. Кстати, уже обнаружены некоторые расхождения между ватикансткой версией и частично сохранившимися оригиналами! Прикольно было бы взглянуть на компанию, которая решила подредактировать Суперкнигу! :)  (кстати я так и не видел этого дибильного, как о нём все отзыаются, мультфильма, а вы?)

Извините, Триггер. что вмешиваюсь, но Вы откуда такие сведения о Библии почерпнули? Смею уверить, Вас обманули!
Во-первых, до четвертого века книги Нового Завета были доступны абсолютно всем. Просто еще не существовало единого канона и язык, на котором они были написаны был всенародным.
Что касается "частично сохранившихся оригиналов", то с великим сожалением хочу Вам сообщить, что их вообще не осталось, ни одного!
Да и редактированием Суперкниги занимаются постоянно. Какую ватиканскую версию Вы имели ввиду? Их несколько.
Эти факты не в мою пользу, но это факты.
Что касается "Американской протестантской церкви", то церкви с таким названием не существует и никогда не существовало. Выражайтесь яснее. Что же касается рабства, то у христианства с гуманизмом есть непримиримое противоречие: Христианство, в отличии от гуманизма, ставит в центр мироздания Бога, а не человека. Гуманизм, конечно, льстит нам, людям, но истина дороже!
И с такой точки зрения, рабство. конечно, очень скверная вещь, но есть кое-что похуже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 30 Март, 2006, 19:25:14 pm »
Цитата: "Trigger"
Сергиус, ответьте ка
Цитировать
Рим.13:1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога».
 Как при таком раскладе могла Американская протестанская церковь, в лице многих своих адептов в своё время активно поддерживать рабство, и даже его оправдывать при помощи Писания?

Вот, это уже нормальный вопрос, на который приятно ответить! Продолжаю гнуть «политику партии»! Рим.13:1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога». Церковь( в своем идеале ) не пытается изменить государственный строй.  Например, в Москве гасторбайтеры зарабатывают копейки, не имеют никаких прав, и часто даже не имеют возможности бросить работу. Сейчас все знают что «заказать»(киллеру) человека стоит тоже не дорого.
Во времена рабовладельческого строя жизнь человека ценилась гораздо дороже. Любой рабовладелец мог убить раба, но редко кто это делал— сильно било по карману.
В истории христианства был такой период, когда ап. Павел вынужден был «увещевать» Кол.3:22  обнаглевших рабов, которые стали командовать над рабовладельцами- христианами. Христианство учит что человеческие отношения регулируются не государственным строем, а религиозно- нравственным мировоззрением. Так что равноправие может быть и в рабовладельческом обществе, и рабы в демократическом государстве. Задача Церкви религиозно-нравственное воспитание общества. Кстати, спасение зависит только от Христа и к социальному устройству не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 30 Март, 2006, 19:36:01 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Брахман"
8) МАЛЫШУ

 :?: Смотрел тс Динозавры? Согласись - Малыш бывал очень злым,но его все обожали...
 :arrow:  8)  :arrow:
Не смотрел. Я говорил, что уже вышел из этого возраста. И пусть Вас не смущает псевдоним "Малыш". Я же не думаю, что Вы безличный абсолют (одно из толкований понятия "Брахман"). Не знаю как насчет безличности, но на Абсолют Вы точно не похожи.


 :shock: Ты только Брахме этого не говори,а то его родные дети - боги зовут П...дарас :shock:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 30 Март, 2006, 19:43:57 pm »
:wink:  СЕРГИУСУ
Брахман писал(а):
Я начал читать Книгу книг будучи верующим ПОЛУдурком.Читал с Брахмой,Одином,Изидой,Астартой,Иеговой и пр.

А сейчас вы стали неверующим...?


 :oops: БОГОНЕНАВИСТНИК...  И :oops: УМНЕЙШЕЕ СУЩЕСТВО ВО ВСЕЛЕННОЙ...
 :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС. По поводу последней фразы - не согласны ежели,то претензии к Иегове.Это его классификация моих скромных умственных потуг :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 30 Март, 2006, 19:52:18 pm »
:lol:
ТРИГГЕРУ
Понимаете ли, Писание такая вещь, что трактовать его можно хоть наизнанку!

 :oops: Позволь,коллега привести свой скромный стих:*Библейский стих,что твоё дышло - кто как прочтёт,так то и вышло.
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 30 Март, 2006, 19:57:09 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Trigger"
... ну конечно, каждый младенец знает кто писал Библию! Всякие там Луки, Иоанны и т.д. Да вот не каждый знает, что до пятого века Библия не распространялась в широких слоях населения и была доступна лишь церковникам. Кстати, уже обнаружены некоторые расхождения между ватикансткой версией и частично сохранившимися оригиналами! Прикольно было бы взглянуть на компанию, которая решила подредактировать Суперкнигу! :)  (кстати я так и не видел этого дибильного, как о нём все отзыаются, мультфильма, а вы?)
Извините, Триггер. что вмешиваюсь, но Вы откуда такие сведения о Библии почерпнули? Смею уверить, Вас обманули!
Во-первых, до четвертого века книги Нового Завета были доступны абсолютно всем. Просто еще не существовало единого канона и язык, на котором они были написаны был всенародным..


 :idea: До 1966 г. Библия входила в постоянно обновляемый Ватиканом список книг,запрещённых для чтения мирянами. В России - до большевистского переворота.
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #106 : 30 Март, 2006, 21:58:09 pm »
Сергиус

"Но сам Аристотель бал религиозным человеком и об этом говорят его труды. "

Согласен, однако с поправкой - он был деистом, то есть признавал наличие бессмертного разума, лишенного  каких-либо
телесных черт. А так теория у Аристотеля очень материалистична.

Аристотель признал неразрывность связи между душой и телом. Душа для тела, говорит он,— это то же самое, что зрение для глаза и способность рубить — для топора. Тело и душа — вместе, однако они и отдельны друг от друга, как воск и отпечаток на нем.
Признавая бессмертность разума, он вместе с тем старательно разъясняет, что вся остальная душа, включая память и любовь,
гибнет вместе с распадением тела.

Цитировать
Любой психолог подтвердит, что человек мыслит словами.

Вы правы, однако еще существует бессознательный процесс мышления, который оперирует образами, картинами.

Цитировать
Например для дикого человека есть понятие «дуб» или «береза», но нет понятия «деревья».

Не знаю, обоснованно ли такое утверждение. Если "дикий" человек - это человек древнего мира  - IV тысчячелетие до н.э. (Египта,
Ассирии, Вавилона, Месопатамии, Урарту, Индии и пр), то вы не правы. Именно в эту эпоху разрабатываются основные мифы,
формируются религии, строятся ирригационные сооружения, развивается хозяйство, а с ними и способность к абстракному мышлению.

Если имеете ввиду неадертальцев или Еректусов, то данные источников очень скудны, однака умение делать из дерева или
камня примитивные скребки, нуклеусы и пр. говорит о способности к мышлению и абстракции (надо же представить каким должен быть предмет, перед тем как его сделать).

Цитировать
Наличие у неандертальцев религии является научно-необъяснимым феноменом.

Исходя из вышесказанного, неадертальцы могли создавать свою мифологию. Однако замечу, что наличие религии как сложной системы веры в сверхъестественное, основанной на определенных культах,
обрядах у неадертальцев все же не было. И то, можно лишь предполагать, так как точных данных нет. Исходя из анализа исторических памятников (тех же захоронений, костей в пещерах и пр.) можно говорить о наличии элементов религиозного культа - магии,
ттотемизме, фетишизме еще не объединенных в единую мифологическую систему.

Наличие же монотеитстической религии даже в древнем мире (попытку Эхнатона в Египте трудно назвать реформой политеизма) вообще
бездоказательная чушь, годная только на сказки.
Ничего удивительного в обожествлении природы и появлении на этой основе превых политеистических религии - нет. Это естественный процесс переноса человеческих качесвт на природу с целью объяснения ее процессов и с целью ее покорения. Как только
появилось мышление, появилась необходимость объяснять. А мы с вами не так уж отличаемся по уровню способностей и
талантов от наших же предков, живших 40-100 тысяч лет назад. Мы единый вид, даже  с обезьянами гомологий ДНК у на 92-98%.

Цитировать
И хотя мы часто ведем себя как животные, какой- то внутренний стержень мешает человеку постоянно жить по тому же
принципу что и животные.

Согласен с вами. Человек больше чем животное, но живет-то он в зверинном мире. Поэтому я не смею морально (только юридически :) ) осуждать преступников, подлецов - это люди оказались слабы, что тут сделать.

Цитировать
Каждый реагирует на материальный достаток

Нет-нет, я о другом - не  достатке, а о необходимом минимуме выживания вашего организма. Опять же возьмем древнюю историю. В
условиях, когда на кону стоит вопрос о жизни или смерти не только вас, но и вашей семьи, скажем, нет еды, нет жилья - просто нет
(первобытная эпоха) - не думаю, что вы будете сидеть сложа руки - вы будете двигаться - воевать, отбирать, выращивать и пр., а потом
мыслить о метафизике. Вспомните нашу с вами деревню - думаете тамошним мужикам природа способностей не дала? Дала, но они
выживают, поэтому времени на книжки нет.

Сенокос важнее школьных уроков.

Именно об этом я говорил, представляя себя в племени 20-40 человек, кругом саванна, дети, женщины, старики - где добыть еду, как укрыть от зверей, от холода, что делать завтра?

Цитировать
Насчет переходных звеньев готов поспорить!


Я, к сожалению, тольлько любитель естественных наук, в том числе эволюционной биологии - самообразованием в оновном промышляю, а работаю по другой специальности. Вам советую - к Nail Lowe.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 31 Март, 2006, 02:22:41 am »
Цитата: "Vivekkk"
наличие религии как сложной системы веры в сверхъестественное, основанной на определенных культах,
обрядах у неадертальцев все же не было.
Друг, Вивеккк! поддерживаю Вас. Религия как культурный феномен возникла позже исчезновения (истребления?) неандертальцев.
Цитата: "Vivekkk"
Наличие же монотеитстической религии даже в древнем мире (попытку Эхнатона в Египте трудно назвать реформой политеизма) вообще
бездоказательная чушь, годная только на сказки.
Абсолютный кутагас!
Цитата: "Vivekkk"
Сенокос важнее школьных уроков.
Блеск! В яблочко! Разрешите цитировать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #108 : 31 Март, 2006, 09:41:10 am »
Цитата: "Брахман"
До 1966 г. Библия входила в постоянно обновляемый Ватиканом список книг,запрещённых для чтения мирянами. В России - до большевистского переворота.
 :arrow:  8)  :arrow:

Насчет Ватикана - не знаю, а что касается России, приведите источник, откуда Вы это взяли.
Но в любом случае, Брахман, речь шла не об этом. До IV века христианская церковь была запрещенной религией в Римской империи. А Библии в том виде, что мы знаем сейчас, просто не существовало. Были Писания Ветхого Завета (еврейский канон), которыми пользовались в основном в греческом переводе Септуагинта. И было великое множество различных христианских писаний, лишь очень малая часть которых потом вошла в канон Нового Завета. Эти писания были доступны всем, а кто мог их запретить, если канона "правильных" книг еще не существовало?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 31 Март, 2006, 19:32:59 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Согласен, однако с поправкой - он был деистом,
Поправка принимается, как не противоречащая моим мыслям. Я говорил, что человечеству свойственна религиозность, и  Аристотель был религиозным человеком, (без классификации его религиозных убеждений) Хотя я думал, что деизм развился  в Великобритании в17 веке. Родоначальником его считается английский философ лорд Чербери развивший идею религии разума ("Трактат об истине", 1624). Если вы пришлете ссылку о деизме Аристотеля, я с удовольствием прочитаю (признаюсь честно, с его трудами я знаком выборочно).
Цитата: "Сергиус"
Любой психолог подтвердит, что человек мыслит словами.Например для дикого человека есть понятие «дуб» или «береза», но нет понятия «деревья»
Цитата: "Vivekkk"
Вы правы, однако еще существует бессознательный процесс мышления, который оперирует образами, картинами.
А я о чем говорил? Именно о мышлении образами. И картинка: Круглый камень- режет плохо, а колотый камень режет хорошо— естественна для дикаря и даже для зверей. Но даже самое примитивное умозаключение: нужно кланяться камням или чему- то еще, чтобы невидимые силы повлияли на жизнь— не свойственны людям, которые мыслят образами и картинами.
Цитата: "Vivekkk"
В условиях, когда на кону стоит вопрос о жизни или смерти не только вас, но и вашей семьи, скажем, нет еды, нет жилья - просто нет (первобытная эпоха) - не думаю, что вы будете сидеть сложа руки - вы будете двигаться - воевать, отбирать, выращивать и пр., а потом мыслить о метафизике.
Чёта я не понял вы на чьей стороне? Позвольте сделать вывод из ваших слов: Отсутствие способности логически мыслить + жизненные проблемы = 0% возможности возникновения религии.
Поэтому религиозность дикарей— феномен.
Цитата: "Vivekkk"
Не знаю, обоснованно ли такое утверждение. Если "дикий" человек - это человек древнего мира  - IV тысчячелетие до н.э. (Египта, Ассирии, Вавилона, Месопатамии, Урарту, Индии и пр), то вы не правы.
Вы считаете меня за дилетанта? Я думаю, что египтяне и вавилоняне ничем не отличались от современного человека. Отличие только в векторе наук. Мы преуспели в технике, а они в метафизике.  Может быть когда-нибудь и мы достигнем их уровня развития.
Цитата: "Vivekkk"
Наличие же монотеитстической религии даже в древнем мире (попытку Эхнатона в Египте трудно назвать реформой политеизма) вообще бездоказательная чушь, годная только на сказки.
Согласен сразу и во веки веков. Причем здесь Эхнатон? Этот культ — типично заказная религия о которой я уже писал.
Цитата: "Сергиус"
Я тоже очень увлекаюсь историей и могу с уверенностью сказать, что «заказных (например, императором или фараоном) религий было мало и исчезали они также быстро, как и возникали.
Автором культа был Аменхотеп -3, а насадителем Аменхотеп-4
Цитировать
И хотя мы часто ведем себя как животные, какой- то внутренний стержень мешает человеку постоянно жить по тому же
принципу что и животные.
Цитата: "Vivekkk"
Согласен с вами. Человек больше чем животное, но живет-то он в зверинном мире. Поэтому я не смею морально (только юридически :) ) осуждать преступников, подлецов - это люди оказались слабы, что тут сделать.
В этом смысл мировоззрения атеизма. Я, в принципе,  и вел к этому свои мысли. Я еще неоднократно вернусь к этой теме.
Цитата: "Vivekkk"
Вам советую - к Nail Lowe.

А я себе не советую. Nail Lowe порвет меня в клочки. :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »