Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 142305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #120 : 08 Март, 2006, 12:50:27 pm »
Прошу прощения за долгое отсутствие, к сожалению, кроме общения на форуме еще есть работа и семейные проблемы :)

2 friend_7, Юджин и др. заинтересованные участники форума:
Я Вас не покину, мне здесь нравится :) конечно, пока сами не попросите.

Хотя мне уже «запретили» применять практически все возможные в дискуссиях приемы:
- BILL запретил использовать «Библию» для аргументации ???
- кто-то запретил использовать «Логику», хотя Вопрошающий потом разрешил :) зато запретил «Аналогии» напрочь.
- ЮДЖИН запретил «Сравнение» (кстати сравнение с эволюцией было приведено для аргументации необходимости использования сторонних источников и интерпретаций для толкования текста Библии, а не для альтернативного сравнения).
Может уже пора меня ограничить списком «допустимых на форуме фраз» ???

Еще раз прошу: ВНИМАТЕЛЬНЕЕ относитесь к высказываниям собеседника, если конечно для Вас важно общение со сторонниками отличной от Вас точки зрения, особенно, перед тем как обвинять в ч/либо.

Еще раз 2 ЮДЖИН:
ВОПРОШАЮЩИЙ, по крайней мере, одним ответом удовлетворен, возможно, с Вами проблема в предвзятом отношении ко мне или предмету обсуждения или неспособности мыслить критически.
Отмечу, что согласно основам формальной логики, если есть, по крайней мере ОДНО логичное объяснение найденного противоречия, оно не может считаться противоречием, независимо от того приведено оно на основании какого либо текста, научных данных или простой логики. Вы же требуете от меня развернутого ответа исключающего все сомнения. Этого Вам никто не сможет предложить, пожалуй, за исключением самого Бога.

Еще один демарш:
Я обещал «ответ верующего на видимые Вами противоречия» или ПОМОЧЬ в разрешении противоречий, а не «объяснить все противоречия».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #121 : 08 Март, 2006, 13:41:52 pm »
Цитата: "Simon"
Хотя мне уже «запретили» применять практически все возможные в дискуссиях приемы:

"На «запреты» надейся - а сАм не плошай",Уважаемый Simon !
Если Вы всерьёз намерены удовлетворить требования ВСЕХ Участников -
тогда смЕло и как можно быстрей запишитесь на приём к психиатру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #122 : 08 Март, 2006, 13:44:34 pm »
Цитата: "Atmel"
Любая религия "отвечает" на духовные вопросы, но Библия отвечает на них так, словно нарочно старается отвратить от духовности. Ответы то можно найти в ней, но вот насколько они соответствуют здравому смыслу, Вы пытались взвесить без  экзальтации? Та трактовка души, которую навязывает библия, совершенно не соответствует наблюдениям нейрофизиологов, хотя, конечно, и они не могут ответить на многие вопросы исчерпывающе. Но даже не надо быть семи пядей в науке, чтобы заметить то, что тело и душа неразрывно связаны и оказывают взаимовлияние. Выпейте стопку 40%-го этилового спирта и понаблюдайте за трансформациями своей души. Какими крючками цепляется душа за тело и зачем? Библия на это не отвечает. А Вы говорите, что "на все вопросы отвечает". Вы не даете ни определения души, ни ее характеристик, чтобы можно было разговаривать предметно и конкретно. Если душа существует независимо от тела, то зачем Иисус "воскрес" в теле? Он говорит Марии, "не прикасайся ко мне, ибо я не взошел к отцу моему". Прикасаться можно только к материальному, значит, Иисус "воскрес" именно телесно. Спрашивается, зачем душе тело, если она и так, по Вашим воззрениям, прекрасно живет. Вопросы то стоят даже не науровне тех или иных "исторических" событиях, перессказываемых Библией, а на уровне философии и простого здравого смысла.
Если Вы найдете время посетить нас вновь, то давайте попробуем поговорить на этом уровне, который исключит отдельные недоразумения, которые можно отнести на счет того, что "библия не есть исторический документ".


Вы уверены, что знаете Библейскую трактовку души, я хотел бы для предметности обсуждения услышать Вашу версию Библейской трактовки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #123 : 08 Март, 2006, 14:10:03 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Simon"
Хотя мне уже «запретили» применять практически все возможные в дискуссиях приемы:
"На «запреты» надейся - а сАм не плошай",Уважаемый Simon !
Если Вы всерьёз намерены удовлетворить требования ВСЕХ Участников -
тогда смЕло и как можно быстрей запишитесь на приём к психиатру.


С Вами согласен, но удивляет, что при настойчивом требовании доказательств, господа Атеисты запретили мне использовать большинство из них.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #124 : 08 Март, 2006, 14:26:50 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
...
Вернемся к нашим баранам – Ахимелеху и Авиафару. Вы строите свое доказательстве на том, что выдвигаете гипотезу будто Христос имел в виду время, когда первосвященником был Авиафар. Но гипотеза становится доказанной теорией, когда она подтверждается фактами. Вы же никаких фактов привести не в состоянии. Или прикажете считать подтверждением Ваши уверения, что: "Более того, отсутствие ссылок в ВЗ на данного первосвященника или Рабиновича не в коем случае не говорит о противоречивости фразы Христа".  Вы хоть отдаленное понятие о логике имеете? Каким это образом, "отсутствие ссылок в ВЗ.. не в коем случае не говорит о противоречивости фразы Христа"? Из чего это следует?  
Я Вам могу сказать, что существуют определенные сомнения в том, что существовало вообще в то время такое звание как "первосвященник".  Но это так, к слову, я на этой версии не настаиваю, т.к. нужно разбираться с оригиналом Танаха. Могу только сказать, что в Танахе в переводе равви Давида Йосифона впервые термин "первосвященник" появляется в Мелахим II 12:11 (4 Царств 12:10)
...
Не следует пытаться объять необъятное – Вы честно заявили, что Вы "не поп", поэтому никто не требует, что бы Вы хорошо знали Библию и могли объяснить все ошибки в ней. Если Вы не уверены, что Ваши объяснениями по какому-то вопросу являются доказательными – так же честно скажите, что Вы не знаете ответа, а не пытайтесь наводить тень на плетень.


Во первых я не собираюсь доказывать гиппотезу и этого не требует здравый смысл (зачем доказывать антитезу если тезис неверен), для начала надо потребовать у Вас доказательства Ваших тезисов, вот их я и опровергаю, что по сути является логическим объяснением для части приведенных Вами противоречий.

Про Авиафара и др.

Я не против контекста, но «НЕ СКАЗАНО» что «КТО-ТО ДАВАЛ» не значит «САМ ВЗЯЛ».
Знаете ли, есть небольшая разница между девушкой стройной и не совсем толстой.
Фраза «НЕ ЧИТАЛИ» не обязательно должна относиться к содержанию Библии, фарисеи имели достаточно «дополнительной литературы», т.е. опять мы видим неправоту Вашего высказывания. А раз фарисеи не возразили, стало быть, они об этом читали, а уж первосвященников они знали наизусть ВСЕХ, логично?
Про то, что первосвященников не было в то время, тоже Ваша неправда (смотри Ездра 7:5 «Сын Аарона первосвященника»), т.е. данное звание было задолго до Давида
Далее, Вы явно не учитываете, что писал текст не Христос, а Марк, т.е. Ваше утверждение о лжи получает еще один контраргумент, т.к. приходится учитывать возможные ошибки при записи слов Христа и естественно все последующие переписи и переводы. Соответственно Ваше первоначальное утверждение можно считать несостоятельным полностью, опять же на основе правил формальной логики.
Если же использовать только Библейские тексты, то мы обнаружим, что Авиафар вполне мог присутствовать при данном событии (т.к. был сыном Ахимелеха), и что именно он был первосвященником при Давиде (3 Цар. 2:35). Еще есть множество сведений в библейских справочниках и словарях (Библейский словарь Вихлянцева 10:593 – «сын Авиафара, первосвященника при Давиде»).

Еще следует учесть, что если бы в словах Христа было явное противоречие, фарисеи непременно бы ему это высказали, хотя само по себе это ничего не доказывает.

Я намеренно привел различные версии чтобы Вы видели насколько много есть толкований этого фрагмента не вызывающих противоречий, однако Вам НЕОБХОДИМО противоречие, вероятно поэтому Вы и злитесь на меня (или на мои менее подробные ответы). Не стоит брать эти версии за истину в первой инстанции, но, доказывая противоречивость Библейского текста как минимум необходимо их учитывать.

С субботой еще проще, если внимательно изучить контекст, который Вы вероятно используете только для подтверждения своих версий. Вы пытаетесь вести анализ «противоречий» не вникая в смысл и причину высказывания. Иисуса и учеников обвиняли в нарушении БУКВЫ закона, причем ими же и модифицированного, Христос же обращает внимание фарисеев на ДУХ закона (о том же в историях с исцелениями в субботу). Кстати приведенный отрывок из Златоуста этот вопрос в принципе объясняет. Если надо подробнее скажите.

P.S. Я не считаю себя способным найти ответы на ВСЕ Ваши вопросы (на все ответить может только Бог), поэтому выбираю те, по которым у меня есть достаточно весомые аргументы. И повторюсь, я допускаю, что в Библии есть ошибки не создающие серьезных смысловых противоречий. Некоторые из них я сам приводил в этой теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 08 Март, 2006, 18:05:20 pm »
Цитата: "Simon"
господа Атеисты запретили мне использовать большинство из них.

И ОЧЕНЬ пр-но сделали.Иначе Вы их *положите* на обе лопатки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 08 Март, 2006, 19:34:50 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Simon"
господа Атеисты запретили мне использовать большинство из них.
И ОЧЕНЬ пр-но сделали.Иначе Вы их *положите* на обе лопатки.

не факт, Кваки :D Ой, не факт! :D Даже если мне втемяшится в голову что-то начать серьезно что-то аргументированно доказывать  - это будет сложно, если опустить "словоблудство" :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #127 : 08 Март, 2006, 19:45:55 pm »
Цитата: "Mary"
Даже если мне втемяшится в голову что-то начать серьезно что-то аргументированно :D

комУ *аргументированно* ? себЕ любимой,или оппоненту ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 08 Март, 2006, 19:47:22 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Mary"
Даже если мне втемяшится в голову что-то начать серьезно что-то аргументированно :D
комУ *аргументированно* ? себЕ любимой,или оппоненту ?

Естессно оппоненту 8) Постараюсь, по крайней мере, как сумею :roll:  :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #129 : 08 Март, 2006, 19:52:59 pm »
Цитата: "Mary"
Постараюсь, по крайней мере, как сумею :roll:  :oops:
СтараЦЦа - не обязательно.Гавное - суметь !
*искорёжить* Точку Зрения Оппонента - до Полной Неузнаваемости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.