Автор Тема: Коран-Истина  (Прочитано 143414 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #320 : 14 Февраль, 2012, 20:43:58 pm »
Четыре головы

Я и говорил о различном понимании слова самозанец.
Просто чаще всего употребляется это слово с подразумеванием наличия не-самозванца.
Поэтому данная формулировка чисто лексически была немного странна.
Но, строго говоря, она была, конечно, возможна. Я же всё-таки Вас понял. Просто я указал на некоторое несоответствие с нормами наиболее частого употребления.
Точно также людей, называющих себя марсианами, тоже нельзя назвать самозванцами. Такое употребление всё равно говорит о подсознательно-теоретическом осознавании возможностит существования марсиан. То же и с Мессией. Наверное, лексически подсознательно мы предполагаем возможность его существования.
Но это неважно. Просто "глупые" нормы разговорной речи. Не берите в голову. :)

Цитировать
О Мессии как раз не говорилось.

Вы говорили о Мессии.

Цитировать
В ВЗ говорится о царе над Израилем.

Говорится о Боге, как царе. Он Царь, Владыка. Над Израилем и всем человечеством и миром. Все сравнения метафоричны и призваны показать Его величие и могущество.
Хотя в общем то они и прямы, Царь - это эпитет Бога. Его "свойство".

Цитировать
. Ожидался именно царь. А не священник.

На определённом этапе, может быть. Как я уже сказал, пророчества поэтапны.
Однако те, кто понял все пророчества до конца, ожидал пришествие Спасителя со всеми его качествами и "свойствами".

Цитировать
Цитировать
Иисус - глава и основатель Христианской Церкви и её первый священник, первосвященник.

Ну заявить то можно всё что угодно.

Это, извините, по определению. Христос - основатель христианской Церкви. Он и первый духовный наставник, то есть первосвященник.

Цитировать
Именно о земном царе. И этот земной царь должен был воевать с Ассуром.

Ни о каком земном царе речи не идёт. Речь идёт о пришествии Спасителя. Ему нет смысла являться земным царём.
Кстати, повторюсь, аргумент вовсю используется иудеями (специально для Вас, иудаистами). Это черта их понимания Ветхого Завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран-Истина
« Ответ #321 : 15 Февраль, 2012, 04:58:49 am »
Человек, да я смотрю вы любите демагогию.ФрендХ часом не ваш аккаунт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #322 : 15 Февраль, 2012, 05:49:00 am »
Цитата: "Человек"
То же и с Мессией. Наверное, лексически подсознательно мы предполагаем возможность его существования.
Теоретически Мессия (царь Израиля, который бы установил мир на Земле) может существовать.
Цитата: "Человек"
Вы говорили о Мессии.
Дело в том, что в Танахе, когда говорится о Мессии, слово "мессия" не употребляется. А употребляется более конкретно "Царь" или "владыка".
Цитата: "Человек"
Он Царь, Владыка. Над Израилем и всем человечеством и миром.
Владыка над всем человечеством - бог. Мессией он не называется по определению.
Цитата: "Человек"
Ни о каком земном царе речи не идёт.
Именно о земном. Царю небесному незачем приходить "Царь всегда на своём месте" (с).
Тут речь именно о царе Израиля из рода Давида. Именно для этого мессия и должен быть из рода Давида, что бы быть легальным земным царём. В христианском толковании происхождение мессии из рода Давида лишено смысла и не понятно. Что бы "пострадать за грехи людей" ему не надо быть царского рода. Достаточно быть плотником.

Цитата: "Человек"
Речь идёт о пришествии Спасителя. Ему нет смысла являться земным царём.
Написано "владыка в Израиле". Иисус владыкой в Израиле небыл, не в прямом не в переносном смысле. Он небыл не легльным монархом, ни духовным авторитетом. Евреи давно уже посылают его на хер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран-Истина
« Ответ #323 : 15 Февраль, 2012, 06:09:42 am »
Цитата: "Четыре головы"
Он небыл не легльным монархом, ни духовным авторитетом.

 Духовный авторитет это кто?

Цитата: "Четыре головы"
Евреи давно уже посылают его на хер.

 Евреи уже приняли шитуф и организовали Бней Ноах , сидят 2,5 тысячи лет без пророков и не соблюдают Тору (нет синедриона).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #324 : 15 Февраль, 2012, 07:25:50 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Он небыл не легльным монархом, ни духовным авторитетом.

 Духовный авторитет это кто?
Тот кто имеет духовную власть над народом. В Танахе написано, что придёт "владыка в Израиле". А у Иисуса небыло никакой власти в Израиле. Реально никакой.
Хотя 3.13здеть о том, что он бог и всё такое, можно сколько угодно. Проверить то нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран-Истина
« Ответ #325 : 15 Февраль, 2012, 12:53:39 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Тот кто имеет духовную власть над народом. В Танахе написано, что придёт "владыка в Израиле". А у Иисуса небыло никакой власти в Израиле. Реально никакой.
Хотя 3.13здеть о том, что он бог и всё такое, можно сколько угодно. Проверить то нельзя.
Разве Мессия должен был иметь духовную власть? По-моему только светскую.Духовная власть-это первосвященник, санхедрин и левиты.
 Иисус говорил на суде, что будь бы он царем, за него "подвизались" бы его люди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #326 : 15 Февраль, 2012, 13:46:22 pm »
Так Иисус и не имел никакой власти. Значит владыкой небыл. Самозванец значит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран-Истина
« Ответ #327 : 15 Февраль, 2012, 14:38:07 pm »
Он отрицал, что является царем, значит не самозванец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #328 : 15 Февраль, 2012, 15:22:33 pm »
Цитата: "Pasha"
Он отрицал, что является царем, значит не самозванец.
На вопрос "ты ли Христос" он отвечал положительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран-Истина
« Ответ #329 : 15 Февраль, 2012, 16:41:53 pm »
Цитата: "Четыре головы"
На вопрос "ты ли Христос" он отвечал положительно.

 Но при этом говорил, что также является Сыном Божьим.Значит вкладывал в понятие Мессия другой смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »