Автор Тема: Коран-Истина  (Прочитано 147132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #200 : 04 Февраль, 2012, 18:34:07 pm »
muslidag

Цитировать
Еще их много

Чтобы избежать недоразумений, не могли бы Вы пояснить, о чём Вы это сказали.

Цитировать
"... В полночь Господь
поразил всех первенцев в
земле
Египетской... Не было дома
где не было бы мертвых...
(Исход 12,
29-30).

В этом отрывке "призывов" ещё меньше. То есть, их даже меньше, чем ноль  :) .
Здесь БОГ творит суд и наказывает египтян.
Иудеи в это время тихо сидели по домам, вверившись Господу.

Повторюсь, с амаликянами поступили более сурово. Здесь были убиты лишь дети. Это, прежде всего, огромный моральный удар и тяжелейшая моральная кара для ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ всех взрослых египтян. Скорбь их- их наказанье.

Цитировать
"И пошли войной на
Мадиама, как повелел Господь
Моисею, и убили
всех мужского пола... И
прогневался Моисей... и
сказал: "Для чего вы
оставили всех женщин?
Итак убейте всех детей
мужского пола и всех
женщин, познавших мужа,
убейте. А всех детей женского
пола, которые не
познали мужского ложа,
оставьте для себя..." (Числа 31,
7, 14-18)

Этот отрывок также не из учительных книг, а из Пятикнижия, которое тоже является литературой скорее исторической.
Опять же никто не призывает всех людей убивать других людей в войне.
Данное повеление направлено конкретно тем иудеям, которые описаны, и направлены против тех конкретных людей, которые также указываются, (мадиаматян).
Данная цитата не о наставлении для людей в общем, а исторический факт о Божьем наказании народа.

Опять повторюсь, хотя здесь наказание также очень суровое, но оно всё же мягче, чем для Амалика.
Ибо в данном случае ставится целью не уничтожение всего народа, а лишь достаточно сильный военный удар по нему (женщин и имущество оставили, в отличие от случая с амаликянами).

Итак, все приведённые Вами фрагменты не "призывы" или наставленния, а просто исторические факты о Гневе Божием.

В отличие от как раз УЧЕНИЯ и НАСТАВЛЕНИЯ о джихаде. Там упоминается уничтожение иноверцев на поле боя, и именно в форме призыва.

Цитировать
я не хочу возвращаться к гуриям

Ну, извините великодушно, что утруждаю... Просто привидите коротенький "корректный" перевод приведённого мной фрагмента.

Цитировать
я разъяснил тебе твое мнение

Извините... Не уловил... :)

Цитировать
Коран намного гуманней Библии
Цитировать
джихад это война масштабов
Цитировать
влечет большие последствия и из за это лицо Ислама выглядит сейчас агрессивным

Гм... Гм...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #201 : 04 Февраль, 2012, 18:45:26 pm »
muslidag

Цитировать
происходящем
уже после Иисуса.

А вот это Вы с чего взяли? Книга из ВЕТХОГО Завета.

Цитировать
При этом
опять-таки упоминаются
острова, горы т.е. дается
понять, что эта весть будет
универсальной,

Верно, верно...

Цитировать
В таком случае, мы можем
трактовать “пустыню и города
ее” как Аравийскую пустыню с
Меккой и Мединой!

Да трактовать Вы это можете хоть как закон всемирного тяготения!  :)
К слову, в Иудее тоже не тундра. Ландшафт там весьма и весьма пустынный...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #202 : 04 Февраль, 2012, 19:13:38 pm »
Цитировать
Данная цитата не о наставлении для людей в общем,
Вам надо "в общем"? Пожалуста. Вспомните что за супружескую неверность надо побивать камнями. Или если невеста окажется не девственницей... что надо делать? А за нарушение субботы? И за другие "серьёзные" преступления.

Ваш бог самый аморальный бог в мире. Тупой, кровожадный и жестокий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #203 : 04 Февраль, 2012, 19:28:27 pm »
muslidag, христианство как религия основана на Новом завете. Ветхий завет используется как доказательство наследственности христианства от еврейского монотеизма. А его страшилки: детоубийства, инцест каннибализм (реалии того времени) используются проповедниками как то "с чего мы начали" и "вот к чему мы пришли", само собой благодаря искупительной жертве... ну и т.д. Старый завет + Ветхий завет (Библия), это такой монстр рекурсии, что Корану до него как до луны.
Объясню: Представь себе такое дело: нету религий (например случился какой то глобальный катаклизм), а вся литература что есть имеет одинаковые права исторической художественной ценности и равные возможности начать с нуля. Что мы будем иметь в итоге? Библия, как это кому то и не приятно, опять создаст себе религию, секту, клан... Что уже было неоднократно. Думаю найдутся и другие самоорганизующие буферы подобные Библии. На их суммарном фоне Коран возможно будет более сильным произведением чем "Илиада" Гомера или "Евгений Онегин" Пушкина, но не намного. А вот самоорганизовать заново "религию ислам" без поддержки верблюжей кавалерии или как теперь модно АК-47(в неограниченном количестве) не сможет никак. Читал я все вышеперечисленное, и как независимый критик имею вот такую вот мысль (ИМХО).
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2012, 19:30:23 pm от tot »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #204 : 04 Февраль, 2012, 19:29:09 pm »
Четыре головы

Оскорбительные речи не делают Вам чести.

Зачем добавлять к "объективной" оценке чисто субъективное "тупой"? Держите себя в руках.

Христианство не ограничивается Ветхим Заветом. Новый Завет по определению более подходящ в плане учения и наставления, ибо как раз обращён ко всем людям именно с такой целью.
Это Иисус Христос подчёркивает, напаример, в Нагорной проповеди, употребляя обороты "Вы слышали... А Я говорю вам...", то есть, высказывая, что Новый Завет улучшение, усовершенствование Ветхого.
Те претензии, которыми Вы часто оперируете, таким образом, относятся не к христианам, а скорее тогда к современным иудеям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #205 : 04 Февраль, 2012, 20:17:56 pm »
Цитата: "Человек"
Те претензии, которыми Вы часто оперируете, таким образом, относятся не к христианам, а скорее тогда к современным иудеям.
Писание то одно. Или бог раньше был злым, а потом покаялся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #206 : 04 Февраль, 2012, 20:56:13 pm »
Четыре головы

Писание, действительно, одно.
Просто кое-кто принимает только его половину.

А Бог никогда не был злым. К тому же, он неизменен (вечен).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Коран-Истина
« Ответ #207 : 05 Февраль, 2012, 07:17:21 am »
Цитата: "Человек"
Писание, действительно, одно.
Просто кое-кто принимает только его половину.
Все воспринимают только одну половину. Каждый видит только свою половину, а другую старается не видеть и не слышать...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Коран-Истина
« Ответ #208 : 05 Февраль, 2012, 11:48:12 am »
Цитата: "Человек"
Четыре головы

Писание, действительно, одно.
Просто кое-кто принимает только его половину.
Так мы о той "половине" и говорим. Вы же считаете "священным" Ветхий Завет. Значит всё что там написано правда. А там написано, как бог отдавал зверские приказы. Значит бог садист и палач?
И причём тут иудеи?
Цитата: "Человек"
А Бог никогда не был злым. К тому же, он неизменен (вечен).
Судя по цитатам, бог не просто злой, а крайне злой и жестокий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #209 : 05 Февраль, 2012, 12:30:07 pm »
Четыре головы

Цитировать
Так мы о той "половине" и говорим. Вы же считаете "священным" Ветхий Завет. Значит всё что там написано правда. А там написано, как бог отдавал зверские приказы. Значит бог садист и палач?

Вектхий Завет - часть Святой Книги, Библии. В этом Вы правы.
Всё, что там написано, правда. В этом Вы вновь правы.

Теперь о сути.
Во-первых, надеюсь, Вы поняли, что цитаты, которые были приведены, не носят учительного характера, а являются историческим бытописанием.
Во-вторых.
Данных, особо суровых, наказаний за всю историю было очень не много.
Как я уже говорил, о полном уничтожении народа речь шла только с Амаликуом и на то были причины.
Остальные наказания также были, конечно, небеспричинны.
Суровая кара постигала только народы особенно сильно противящиеся воле Господа. За жестокие действия - суровые наказания.

Вы заподозрили в этом жестокость и "садизм". Давайте, теперь разберёмся в смысле всего Ветхого Завета.

Это практически только жизнеописание богоизбранного народа Израиля. Со своими наставлениями, пророчествами и прочим, но только из среды данного Богом избранного народа.
Все те "жестокости", о которых говорят, были либо испытаниями для этого народа, чтобы доказать, что он достоин исполнить миссию богоизбранного народа, из которого впоследствии должен был прийти Спаситель; либо наказаниями для тех народов, которые жестоко препятствовали богоизбранной миссии Израиля. Эти народы противились самой идее мироздания, воле Творца.
Особенно сильно выделились здесь амаликяне, за это их постигла самая ужасная кара.
Таким образом, Ветхий Завет - история того, как "созревал" богоизбранный народ, предназначенный для исполнения умысла Творца.

Цитировать
И причём тут иудеи?

См. выше.


Когда народ Израиля исполнил свою основную "функцию", то "усовершенствованное" учение пришло из уст Спасителя. На самом деле основные идеи его учения есть, конечно же, и в Ветхом Завете. В его речах просто они были очищены и сконцентрированы. Это же ведь тот же самый Бог, только уже с иной целью пришедший к нам. Он, так сказать, расставил все точки над i. Дал последние наставления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »