Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 136785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #670 : 24 Февраль, 2012, 05:40:24 am »
Цитата: "Redaktor"
Обезьяны воспринимают музыку.
Воспринимать музыку может любое, обладающее слухом живое существо. И что с того? Из чего следует, что это восприятие имет хоть какое-то отношение к человеческому социокультурному восприятию?
Цитата: "Redaktor"
Собачью привязаность вполне можно назвать любовью.
Опять же, назвать можно. Но только в кавычках. Зоопсихологи установили, что собачья привязанность является простым отождествлением хозяина с вожаком стаи.
Цитата: "Redaktor"
Вы назвали это сложными эмоциями. Простой вывод- животные испытывают сложные эмоции.
Назвал не я, а ученые-психологи. И простой вывод – никаких сложных эмоций у животных, в данных примерах, не наблюдается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #671 : 25 Февраль, 2012, 02:02:38 am »
Цитата: "Redaktor"
Снег Север, помимо "азов психологии" рекомендую почитать, . . , что человек- животное. Умное, говорящее животное.

Цитировать
Что "всё"?
Эээ.. А о чём мы ..?
\

Репята, вы зачем сюда - весь зоопарк приперли ?
На это есть тема соотв . .

Есть ли разум у животных .
- -

мордери, а вы - куда смотрите, пока меня нет ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #672 : 25 Февраль, 2012, 06:56:03 am »
Цитата: "KWAKS"
мордери, а вы - куда смотрите, пока меня нет ? ? ?
Пока всё нормально, идёт обсуждение мышления, а логика - его часть. Если разговор отойдёт слишком далеко от темы, ряд сообщений может быть перенесён, и всё.

Кстати, ни одно известное животное, кроме человека, логикой не владеет вообще никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #673 : 26 Февраль, 2012, 07:07:10 am »
Думаю, что следует внести некоторую ясность в сущность формальной логики. Формальная логика имела несколько исторических этапов своего развития: от аристотелевской до традиционной. Сущность же самой формальной логики хорошо выразил В.И. Ленин: "...Не психология, не феноменология духа, а логика = вопрос о истине..." (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 29, стр. 156). В этой связи некоторые законы формальной логики универсальны. Например, закон тождества, который обязывает нас употреблять понятия однозначно. В одном и том же умозаключении один и тот же термин должен употребляться в одном и том же значении. Очевидно, что этот закон всеобъемлющ, и применяется в любом познавательном процессе, который приводит к истине (даже в математической или иной другой логике). Таким образом, все-таки правильнее считать, что формальная логика - это общая основа правильного мышления, а не какая-то его часть.

Далее. Формальная логика всегда была тесно связана с философией, считалась теорией и методом познания, а не какой-то системой символов или системой высказываний.По мнению, Копнина, формальная логика изучает все формы правильного мышления, но изучает она их со своей, специальной, стороны (П.В. Копнин. Философские идеи В.И. Ленина и логика, стр. 117). Если что-то является формой мышления, то оно, независимо от того, каково ее конкретное содержание, входит в сферу изучения формальной логики, к нему можно применить формально-логические критерии. Так сказать, формальная логика изучает все формы мышления, но не все в формах мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #674 : 26 Февраль, 2012, 07:59:12 am »
Цитата: "DV"
Сущность же самой формальной логики хорошо выразил В.И. Ленин: "...Не психология, не феноменология духа, а логика = вопрос о истине..." (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 29, стр. 156). В этой связи некоторые законы формальной логики универсальны. Например, закон тождества, который обязывает нас употреблять понятия однозначно. В одном и том же умозаключении один и тот же термин должен употребляться в одном и том же значении. Очевидно, что этот закон всеобъемлющ, и применяется в любом познавательном процессе, который приводит к истине (даже в математической или иной другой логике). Таким образом, все-таки правильнее считать, что формальная логика - это общая основа правильного мышления, а не какая-то его часть.

Логика есть неустранимое требование всех наук (Гуссерль Э)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #675 : 26 Февраль, 2012, 10:23:00 am »
Цитата: "DV"
Далее. Формальная логика всегда была тесно связана с философией, считалась теорией и методом познания, а не какой-то системой символов или системой высказываний.По мнению, Копнина, формальная логика изучает все формы правильного мышления, но изучает она их со своей, специальной, стороны (П.В. Копнин. Философские идеи В.И. Ленина и логика, стр. 117). Если что-то является формой мышления, то оно, независимо от того, каково ее конкретное содержание, входит в сферу изучения формальной логики, к нему можно применить формально-логические критерии. Так сказать, формальная логика изучает все формы мышления, но не все в формах мышления.

Цитировать
Современная формальная логика в символической форме изложения не является ни «плохой», ни «низшей». Как и всякая наука, она имеет свой предмет и свой метод. Она – область научного знания, изучающая мышление с одной специальной стороны. И в этом отношении формальная логика ничем не отличается от других наук. Она становится «плохой», как только начинает претендовать на роль всеобщей методологии современного познания.
ДИАЛЕКТИКА КАК ЛОГИКА И ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ П.В.КОПНИН, 1973
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #676 : 27 Февраль, 2012, 03:00:35 am »
Да, верно. Всеобщий метод познания - это, на мой взгляд, метод философский, а не логический. На роль всеобщего метода познания, думаю, претендует диалектическая логика. Смысл моего уточнения состоит в том, что формальная логика анализирует диалектическую логику со своей стороны, на соответствие некоторым логическим законам, которые, естественно, не отвечают на вопрос почему капает дождь или почему растут горы, но которые освещают вопросы о правильном суждении, умозаключении. Например, думаю, что диалектика не против логического закона тождества. Наоборот, диалектика заинтересована в соблюдении данного закона. Противоречия или противоположности между диалектической логикой и формальной логикой нет.

Думаю, прочтение работы Копнина исчерпывающе ответят на все наши вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #677 : 27 Февраль, 2012, 04:47:20 am »
"Закон тождества" тоже не абсолют, поскольку "всё течет и изменяется" и "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Т.е. закон тождества требует некого априорного выделения неизменной части целого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #678 : 27 Февраль, 2012, 10:40:40 am »
Цитата: "Снег Север"
"Закон тождества" тоже не абсолют, поскольку "всё течет и изменяется" и "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Т.е. закон тождества требует некого априорного выделения неизменной части целого.
Возможно, но так понимаю, вы говорите о выделении неизменного в окружающем мире? Формальная логика не утверждает этого, а закон тождества имеет отношение только к мысли, к правилам рассуждения, то есть закон тождества говорит только том, что мысля что-то, мы должно однозначно определять это что-то в цепи рассуждения, не подменяя содержание тезиса. Элементарный пример: слово "ключ". Говорим о том, что Петя должен сделать ключ от двери, так как он потерял свои вчера. Закон тождества требует, чтобы мы использовали слово "ключ" как конкретный предмет, открывающий дверь, а не как струю воды, речки. Думаю, в этом смысле, закон тождества все-таки абсолютен. По существу, мы не сможем создать не одного рассуждения, если не будем соблюдать этот закон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #679 : 27 Февраль, 2012, 15:01:25 pm »
Цитата: "DV"
Возможно, но так понимаю, вы говорите о выделении неизменного в окружающем мире?
Не уверен, что в мире можно вообще найти хоть что-то неизменное. Думаю, речь всё же о моделях окружающего мира, а не о нём самом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »