Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 136921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #610 : 19 Февраль, 2012, 09:00:00 am »
Цитата: "KWAKS"

Ась, как лин глисту - мозги скрючило !

Не способен уже даже схему вскапывания грядки нари совать !

Лингвисты - они такие... лингвисты!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #611 : 19 Февраль, 2012, 09:12:57 am »
Цитата: "Antediluvian"
Да чего там ждать? Эта песенка - пример рассуждения, так сказать, в динамике, когда последующий шаг процедуры запросто может противоречить предыдущему. Наиболее чётко это видно, если вспомнить первую и последнюю строчки: "Если б я был султан, я б имел трёх жён... Если б я был султан, был бы холостой". Или
S=>(W3)=>n(1)=>n(2)=>...n(m)=>(W0),
где
S - я султан,
W3 - наличие у меня трёх жён,
W0 - наличие у меня 0 жён.
n(1)...n(m) - промежуточная последовательность из m шагов (см. полный текст)
Налицо противоречие.
Не надо так упрощать.
Здесь последующий шаг является выводом, основанным на более глубоком осмыслении возможных последствий. Если первоначально мыслится S=>W3, то после взвешивания некоторых за и против уже далее мыслится S=>W0.
Учитывая, что НЕ мыслится одновременно (S=>W3)^(S=>W0), то и противоречия W3=W0 не наблюдается.

Но не это главное - уже здесь говорилось, что забавные надуманные противоречивые сюжеты - это художественный приём, призванный вызывать смех и улыбку.
Почему? да потому, что разум воспринимает противоречивые ситуации именно как курьёз, хохму, глупую, но смешную уловку. Поэтому, даже если бы автор и утверждал
(S=>W3)^(S=>W0), то с единственной целью - чтобы было ЕЩЁ смешнее.

Кстати, здесь ясно просматривается определённая (пусть и не однозначная) зависимость между способностью быстро реагировать на такую шутку и способностью логически мыслить:
 выявление абсурда вызывает смех - реакцию на абсурд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #612 : 19 Февраль, 2012, 11:16:58 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "KWAKS"

Ась, как лин глисту - мозги скрючило !

Не способен уже даже схему вскапывания грядки нари совать !

Лингвисты - они такие... лингвисты!
А кваксолололохики - они такие... лохики. Будут сидеть в болотной тине и заниматься рисованием никому на хер не нужных "схем вскапывания грядки", пока настоящая грядка будет спокойненько зарастать настоящим бурьяном.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #613 : 19 Февраль, 2012, 11:28:05 am »
Цитата: "antirex"
Не надо так упрощать.
Здесь последующий шаг является выводом, основанным на более глубоком осмыслении возможных последствий. Если первоначально мыслится S=>W3, то после взвешивания некоторых за и против уже далее мыслится S=>W0.
Учитывая, что НЕ мыслится одновременно (S=>W3)^(S=>W0), то и противоречия W3=W0 не наблюдается.
Я же специально написал о рассуждении в его динамике. При таких рассуждениях обязательно появляются всякие "но с другой стороны", и этих "других сторон" может оказаться сколь угодно много. Это ставит большой и жирный крест на требовании к неизменности содержания суждения, которое выдвигает ФЛ. Стало быть, для реального осмысления многих важных вопросов ФЛ попросту неприменима.

Цитировать
Но не это главное - уже здесь говорилось, что забавные надуманные противоречивые сюжеты - это художественный приём, призванный вызывать смех и улыбку.
Ну, во-первых, противоречивые сюжеты тоже являются частью действительности и объектом изучения, так что смех смехом, а ФЛ и тут не ахти какой помощник. Уже приводил Кваксу в пример приём каламбура, суть которого в том, что слово или выражение одновременно обладает и не обладает каким-то значением. На это Квакс с большим апломбом заявил, что ФЛ и тут есть что сказать: например, данное выражение является каламбуром или не является каламбуром. Ну что ещё взять с земноводного?

Во-вторых, дело вовсе не в самом сюжете. Сюжет я привёл просто потому, что он всем знаком. При этом каждый может вспомнить, что хотя бы раз в жизни приходилось впадать в мучительные раздумья, когда однозначный вывод не вытанцовывается. Ну, кроме Квакса - ему вообще думать не свойственно, он у нас организм глубоко верующий.

Цитировать
Кстати, здесь ясно просматривается определённая (пусть и не однозначная) зависимость между способностью быстро реагировать на такую шутку и способностью логически мыслить:
 выявление абсурда вызывает смех - реакцию на абсурд.
В этом конкретном примере нет никакого абсурда. Это пусть и шуточный, но пример рассуждения, когда какое-то явление пытаются рассмотреть с разных сторон. А вообще рассуждений такого типа пруд пруди, и далеко не всегда они комичны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #614 : 19 Февраль, 2012, 12:16:17 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Я же специально написал о рассуждении в его динамике. При таких рассуждениях обязательно появляются всякие "но с другой стороны", и этих "других сторон" может оказаться сколь угодно много. Это ставит большой и жирный крест на требовании к неизменности содержания суждения, которое выдвигает ФЛ. Стало быть, для реального осмысления многих важных вопросов ФЛ попросту неприменима.

Не буду спорить о наличии цепочки тезис-антитезис-синтез. Но все умозаключения внутри этой цепочки остаются в рамках ФЛ.


Цитата: "Antediluvian"
Ну, во-первых, противоречивые сюжеты тоже являются частью действительности и объектом изучения, так что смех смехом, а ФЛ и тут не ахти какой помощник. Уже приводил Кваксу в пример приём каламбура, суть которого в том, что слово или выражение одновременно обладает и не обладает каким-то значением. На это Квакс с большим апломбом заявил, что ФЛ и тут есть что сказать: например, данное выражение является каламбуром или не является каламбуром. Ну что ещё взять с земноводного?
Не думаю, что каламбуры подходящий инструмент для познавания мира.
Зато ФЛ для исследования каламбуров (в том числе) - как раз то.



Цитата: "Antediluvian"
Во-вторых, дело вовсе не в самом сюжете. Сюжет я привёл просто потому, что он всем знаком. При этом каждый может вспомнить, что хотя бы раз в жизни приходилось впадать в мучительные раздумья, когда однозначный вывод не вытанцовывается. Ну, кроме Квакса - ему вообще думать не свойственно, он у нас организм глубоко верующий.

Если бы однозначный вывод не вытанцовывался, то "дилемма" типа
-а что же выбрать на ужин? курицу или колбасу? -
всегда заканчивалась бы голодной смертью.



Цитата: "Antediluvian"
В этом конкретном примере нет никакого абсурда. Это пусть и шуточный, но пример рассуждения, когда какое-то явление пытаются рассмотреть с разных сторон. А вообще рассуждений такого типа пруд пруди, и далеко не всегда они комичны.
Согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #615 : 19 Февраль, 2012, 14:17:33 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
Не надо так упрощать.
Здесь последующий шаг является выводом, основанным на более глубоком осмыслении возможных последствий. . .
Я же специально написал о рассуждении в его динамике. При таких рассуждениях обязательно появляются всякие "но с другой стороны", и этих "других сторон" может оказаться сколь угодно много. Это ставит большой и жирный крест на требовании к неизменности содержания суждения, которое выдвигает ФЛ.

Стало быть, для реального осмысления многих важных вопросов ФЛ попросту неприменима.

Цитировать
Но не это главное - уже здесь .. приём, призванный вызывать смех и улыбку.
Ну, во-.. смех смехом, а ФЛ и тут не ахти какой помощник. .. Кваксу в пример .., что слово или выражение одновременно обладает и не обладает каким-то значением. ... Ну что ещё взять с земноводного?

Во-... При этом каждый может вспомнить, что хотя бы раз в жизни приходилось впадать в мучительные раздумья, когда .. вообще думать не свойственно, он у нас организм глубоко верующий.

Цитировать
Кстати, здесь ясно просматривается определённая (пусть и не однозначная) зависимость ..:
 выявление абсурда .. на абсурд.
В этом конкретном примере нет никакого абсурда. ... А вообще рассуждений такого типа пруд пруди, и далеко не всегда они комичны.
\

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
Цитата: "KWAKS"

Ась, как лин глисту - мозги скрючило !

Не способен уже .. грядки нари совать !

Лингвисты - они такие... лингвисты!
А кваксолололохики - они такие... Будут сидеть .. и заниматься рисованием .., пока настоящая грядка будет спокойненько зарастать настоящим бурьяном.  :mrgreen:
\

Ат Упарь - он и в африке : т Упарь !
Речь шла - О ВОЗМОЖНОСТЯХ . .
И СПОСОБНОСТЯХ - уже .. грядки нари совать !

И о рассуждении в его динамике - В ТОМ ЧИСЛЕ !
И ХВАТИТ уЖЖо ДуРКУ ГОНЯТЬ . .

ПОКАЗЫВАЙТЕ такой ОБЪЕКТ . .
 КОТОРЫЙ ФЛ - ОПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ !


НИКАКОЙ - своей ФОРМУЛОЙ ! ! ! !

= =


если б ленивый глист учебник хотя ь по теормеху прочёл . .
ИЗменения происходят - С ПОСТОЯННОЙ скоростью !
а если не С ПОСТОЯННОЙ скоростью . .
то С ПОСТОЯННЫМ ускорением !!

А если даже не С ПОСТОЯННЫМ ускорением . .
ТО С ПОСТОЯННЫМ сохранением энергии !!!!

И т д и пр. - прочтите ходя бы мнение своих кумиров . .
Маруса-Энгельса - О ВОЗМОЖНОСТЯХ . .
И ПЕРСПЕКТИВАХ - дифференциального исчисления хотя бы !
Уж не говоря об интегральном ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #616 : 19 Февраль, 2012, 14:29:33 pm »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Antediluvian"
Я же специально написал о рассуждении в его динамике. При таких рассуждениях ... Это ставит большой и жирный крест на требовании к неизменности содержания суждения, которое выдвигает ФЛ. Стало быть, .. ФЛ попросту неприменима.

Не буду спорить ... Но все умозаключения внутри этой цепочки остаются в рамках ФЛ.

.. .. ..
..

Разумеется, что ... в рамках ФЛ.

А где ж им ещё быть ?
Проблеме то висит -  УЖ МОНОоооооГООооо ЛЕТ . .

Цитата: "KWAKS"
..:..

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
Цитата: "KWAKS"

Ась, как лин глисту - мозги скрючило !

Не способен уже .. совать !

Лингвисты - они такие... !
А кваксолололохики - они такие... Будут сидеть .. и  .., зарастать настоящим бурьяном.  :mrgreen:
\

Ат Упарь - он и в африке : т Упарь !
Речь шла - О ВОЗМОЖНОСТЯХ . .
И СПОСОБНОСТЯХ - уже .. !

И о рассуждении в его динамике - В ТОМ ЧИСЛЕ !
И ХВАТИТ уЖЖо ДуРКУ ГОНЯТЬ . .

ПОКАЗЫВАЙТЕ такой ОБЪЕКТ . .
 КОТОРЫЙ ФЛ - ОПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ !


НИКАКОЙ - своей ФОРМУЛОЙ ! ! ! !

= =


если б ленивый глист учебник хотя ь по теормеху прочёл . .
ИЗменения происходят . . - О ВОЗМОЖНОСТЯХ . .
И ПЕРСПЕКТИВАХ - дифференциального исчисления хотя бы !
Уж не говоря об интегральном ! ! !
\

А реально - ни такого ОБЪЕКТа . . .
Ни ответа, ни привета . .
от такого ОБЪЕКТа .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #617 : 19 Февраль, 2012, 14:45:37 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "DV"
.. большинство проблем решается при помощи формально-логических схем.
Практика показывает, что большинство проблем решается, обобщённо говоря, "с помощью лома, кувалды и такой-то матери" и без всяких формально-логических схем.

Вы всегда рисуете на бумажке формально-логическую схему, прежде чем сходить в магазин, вскопать грядку или раскидать снег во дворе?  :mrgreen:
\

Иди отам - опс люняю поту пому ?
НЕ ПРОБЛЕМА - "с помощью лома, кувалды и такой-то матери"
.. сходить в магазин, вскопать грядку или раскидать снег во дворе ! ! !  :mrgreen:

ПОКАЖИ НЕВОЗМОЖНОСТЬ НАрисуЮВАТЬ на бумажке -
ТАКУЮ формально-логическую схему . .

НА хоть какой нибудь предмет (процесс и пр) . .
находящийся (проихходящий и пр) - В РЕАЛЕ !

ИЛИ ДАЖЕ В ДУРДОМЕ !

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Василий"
Цитата: "QWAKS"
Нука ты ..Обуй . .
БЕС логики, . .

ДА И НАПИСАТЬ - ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ . . .
свойствах или хар..тиках
реаль..ктов.

Ну ты же квакаешь об этом без всяких "наук .." и ничег..ешь.
\

Ну ты, мольер недомолотый . . .
всю жизнь . . . - и с логикой !
. . выболтаться ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛЫ -
НИКАК НЕ МОЖЕШЬ !
\

А БЕС логики, . . так и вообще сплошную дУрь гонишь !
Но и она (дУрь твоя несусветная) - ТОЖЕ спокойненько . .
описыВАЕТСЯ - СООТВ верными формулами ФЛ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #618 : 19 Февраль, 2012, 14:53:39 pm »
ага, вот ещё нашёл :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "antirex"
Цитата: "Василий"
Цитировать
Именно, под сущим .. законы ...

Что же ..чка ..?

Тебе, тупи.. осталось-.. осознать,
что с помощью логических формул
можно описать все рассу..я,

правильные и не правильные,
и

даже самые твои бредовые
 мысли
в моменты приступов
неврастении.
\

Это Вам - Нетрудно заметить, что . .
Можно ОПИСАТЬ ВСЕ !

А ССподобные - неизлечимые страдальцы . .
Не только неврастенией, но и тяжелейшей -
Формой логического дальтонизма !
\

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "DV"
Наш спор .., связанный с определением природы логичного мышления ...
...

Итак, .. формальная логика НЕ является единственной основой правильного мышления. .. этого достаточно.

А откуда выССосали, что . .
именно логичное,
как синоним
правильного -
НАХОДИТСЯ ВНЕ формально-логичного ?
\

туУУпов ты неврастенический ! Когда отыечать будешь . .
ГДЕ И ЧТО КОНКРЕТНО - НАХОДИТСЯ ВНЕ формально-логичного ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #619 : 19 Февраль, 2012, 15:00:27 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
Не надо так уп..ть.
Здесь ...
Я же специально ...

Цитировать
Но не это главное - уже здесь ...
Ну, во-... Ну что ещё взять с земноводного?

Во-.., когда однозначный вывод не вытанцовывается.

Ну, кроме Квакса - ему вообще думать не свойственно, он у нас организм глубоко верующий.

...
\

НУ Во-.., ты у нас организм глубоко мыслющий .
Ответь логически - хотя бы на пред моё сообщ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.