Дискуссия с Поручиком

[shelya]

Прохвессор:

Я из этого собираюсь вывести факт существования объективной реальности, независящей от субъекта и всяких там "Я".

А какой смысл доказывать очевидное?

Вы разве не видите: человек материалист, он не верит в себя и, спасаясь в ложном направлении от этого несовершенства сознания, хочет опереться на какой-то объективный костыль вместо такой ценнейшей штуки, как "Я", личность.

Хотя, на самом деле, "Я" - это единственное, в чем человек может быть полностью уверен. Это естественная и истинная точка отсчета.

Вместо такого странного занятия, как отрицание единства "Я" и бытия, предлагаю Вам задекларировать суверенитет личности.

[tot]

shelya:

Хотя, на самом деле, "Я" - это единственное, в чем человек может быть полностью уверен. Это естественная и истинная точка отсчета.

Все относительно. Даже тут.

Вместо такого странного занятия, как отрицание единства "Я" и бытия, предлагаю Вам задекларировать суверенитет личности.

Уже высказался.

[Прохвессор]

А какой смысл доказывать очевидное?

Поразвлечься. Поручик вот не верит, я собственно ему доказывать пытаюсь.

[shelya]

Поручик вот не верит, я собственно ему доказывать пытаюсь.

Вот оно как  :lol:

Ну в любом случае, бытие не может существовать "независимо" от какой-то необходимой части. Такой, как "Я" наблюдателя за бытием.

Упрощаю: бублик не может существовать без дырки. Попробуйте с этим поспорить  :lol:

[Прохвессор]

Но тогда важно понимать, что есть ощущения внешние и ощущения внутренние.

Вот к этому я и пытаюсь осторожно подойти в дискуссии с Поручиком.

[Прохвессор]

Ну в любом случае, бытие не может существовать "независимо" от какой-то необходимой части. Такой, как "Я" наблюдателя за бытием.

До Вашего рождения бытия стало быть не было?

[tot]

Прохвессор:

Поразвлечься. Поручик вот не верит, я собственно ему доказывать пытаюсь.

Но ведь независимость объективной реальности от субъективности постоянно доказывается непрерывной текучкой кадров среди субъектов, которая как известно на объективной реальности никак не сказывается.

[Прохвессор]

Вы разве не видите: человек материалист, он не верит в себя и, спасаясь в ложном направлении от этого несовершенства сознания, хочет опереться на какой-то объективный костыль вместо такой ценнейшей штуки, как "Я", личность.

Я событивист, а не материалист. В себя я прекрасно верю, но хочу уточнить, как это "Я" устроено, а не постулировать просто его существование.

[Прохвессор]

Но ведь независимость объективной реальности от субъективности постоянно доказывается непрерывной текучкой кадров среди субъектов, которая как известно на объективной реальности никак не сказывается.

Ну, что поделать, некоторые сопротивляются очевидным фактам.

[shelya]

До Вашего рождения бытия стало быть не было?

Бытие неизмеримо и неограниченно ни в пространстве, ни во времени, хотя бы потому, что мое воображение - неотъемлемая часть бытия - позволяет мне мыслить свое "Я" не ограниченным ни в пространстве, ни во времени. Субъективно.

Если говорить про объективные факты, то вокруг меня есть куча всего, существующего, как свидетельствуют мои (внешние) ощущения, дольше, чем я  :lol: Но это не имеет отношения к трансцендентальной неограниченности моего "Я".

независимость объективной реальности от субъективности постоянно доказывается непрерывной текучкой кадров среди субъектов, которая как известно на объективной реальности никак не сказывается.

Реальность - это все, что было, есть и будет. Потому человек реален и до рождения, и после смерти. Нельзя выдернуть часть реальности и назвать "реальностью" оставшееся, это нелепо.