Автор Тема: Ваше мнение.  (Прочитано 53566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vaguda

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #300 : 13 Январь, 2012, 04:29:18 am »
Ортемий, а ради антиресу ( не примите за оффтопик), а как вот происходит эта штука, когда верующего буквально засыпают фактами, а он их игнорирует. Ссы в глаза, а ему божья роса. Как такое может происходить в мозгах? Я одного веруна как-то припер твердым небом, с цитированием святых отцов, на что он сказал: ну раз святые отцы сказали - значит твердое. Как шаблон-то не рвется? Может вы как бывший разъясните эти процессы? Как они могут игнорировать то, что буквально по лбу их бьет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #301 : 13 Январь, 2012, 07:51:00 am »
Цитата: "FriendX"
Петро

Цитировать
Старая песня. Атеизм это такая вера. Ага.

То что ты знаешь,в том ты уверен. А чего не знаешь ещё,в то ты веришь что узнаешь. А будет это или нет не знаешь.
В итоге всё связано с верой в себя и в то чем ты занят.Что удивительного что аитеизм вера? Никто не доказал есть Бог или нет и честные люди это признают. А ты особенный да? Или не....
Никто не доказал, что на планете Плюк нет семиметрового шоколадного петуха. Так что, мне и в петуха верить?

А честные люди признают, что нужно доказывать наличие чего-либо, а не отсутствие неизвестно чего.

Наличие или отсутствие абстрактного сферического бога в вакууме никому не интересно, равно как рекомый шоколадный петух.
Существование конкретного библейского бога противоречит наблюдениям. Кроме того, его свойства, описанные в библии, внутренне противоречивы, следовательно такой объект существовать не может. Доступно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #302 : 13 Январь, 2012, 12:37:34 pm »
Цитата: "vaguda"
Ортемий, а ради антиресу ( не примите за оффтопик), а как вот происходит эта штука, когда верующего буквально засыпают фактами, а он их игнорирует. Ссы в глаза, а ему божья роса. Как такое может происходить в мозгах?
Извините, что вмешиваюсь, но я тоже некоторое время пытался разобраться в этом вопросе. По моим наблюдениям, дело не в фактах и не в боге. Есть люди, которые при помощи веры преодолевают какой-то стресс, травматическое переживание или иную психологическую проблему (чаще всего - страх перед смертью). Прежде, чем человек сможет непредвзято смотреть на проблему, он должен избавиться от ее источника каким-то альтернативным способом. Если бы не тот вред, который приносит безмыслие, разубеждать глубоко верующих людей было бы просто жестоко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Ваше мнение.
« Ответ #303 : 13 Январь, 2012, 12:40:02 pm »
Цитата: "FriendX"
Ты умнее учёных?
Я такого не говорил.
Цитировать
А кто тебе об этом сообщил?
Законы физики. Закон сохранения энергии. Материя не возникает из ничего и не пропадает в "никуда". Она только меняет свои формы.
Цитировать
А вот откуда он в людях пока не выяснила это научным путём.
Уже давно выяснила. Теория эволюции всё объясняет.
Цитировать
Образно говоря о буквальном это она вся и есть.
Значит человек состоит из элементов входящих в таблицу Менделеева? А мужики то не знали!  :lol:
Цитировать
Нет не стыдно,а понятно что воображение у тебя хорошо работает
Это не моё воображение, это в библии так написано. В библии ясно написано, что небо может свернуться в рулон.
Цитировать
Ты мёртв духовно и от тебя исходит некий запах разложения.
Ну сказать нечего, на личности переходим?
Цитировать
Есть разница,но видят её не все.
"Видят" только религионые мракобесы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #304 : 13 Январь, 2012, 13:07:43 pm »
Цитата: "FriendX"
Ну не только атеисты трудятся в науке,вы постояно это упускаете,то есть подсуживаете себе :wink: .
Что-то серьезное в науке могут сделать только люди, способные непредвзято оценивать причину и следствие. Поэтому, когда доходит до разбора как именно и во что верят ученые, верующие сильно разочаровываются.
Товарищи, допускающие забавные оговорки про паразитов мозга и происки дьявола, могут стать разве что английскими учОными.
Цитировать
Доказать что жизнь это буквально конструкция нельзя,ибо она содержит в себе в каком то смысле Самого Бога,то есть проявление Его мысли и при чём Живой,не такой как мы подразумеваем под слово конструкция,то есть изделие не содержащее души.
Когда же вы найдете в себе силы остановиться после первой запятой? Попробуйте осознать противоречие: вы доказываете наличие бога тем, что жизнь не может не быть сконструирована, а потом тут же начинаете бормотать, что конструкция «не такая».
Задумайтесь, почему «чудо одушевления» происходит исключительно с носителями живого, здорового мозга, воспитанными непременно в обществе? Не говоря уже о том, что само «чудо» затягивается на два десятка лет.
Цитировать
Согласен,но не уверен на все 100. А вы уверены что нет? Ведь то что вы подразумеваете под роботом и то что возможно есть, может не совпадать по смыслу и вызывает конфликт в вашем и моём разуме?!
Я – сторонник полного детерминизма. То есть, уверен, что любое состояние вселенной определяется суммой ее предыдущих состояний. Применительно к разуму: любая мысль человека есть сочетание его генетической предрасположенности и суммы всех факторов, воздействовавших на него за время жизни.
Цитировать
И что..эта ничем "не выдаваемость" сразу наводит на мысль о том что человек произошёл от кого то? Странная логика однако.
Не  странная, а просто логика.
Цитировать
И как они вовремя всё успели и не попередохли? :lol:
Многие таки передохли. Вопрос в том, что эволюционные факторы – это не камень с неба, а непрерывное давление на протяжении тысяч лет.
Цитировать
Я бы хотел что нибудь размером с собаку. :roll:
И это тоже будет. Кажется, сроки я вам уже приводил.
Цитировать
Боги сразу делают выводы,даже половины не познав.
Как интересно! И много же богов вы знаете?
Пропуская бессмысленные высказывания замечу:
Цитировать
Так пользуйтесь на здоровье,только вид не делате что если его не открыли и не назвали его как будто раннее небыло вообще.
Если какое-то явление не открыто (то есть, не осознано и не осмыслено), то использовать его нельзя. Даже если оно существует с момента возникновения человечества.
Цитировать
Так думаете в Америке этот закон появился в результате тщательных молитв?
Он произошел от желания быть со всеми хорошими, характерного для неспособных критически мыслить людей. Такое состояние ума непосредственно сопрягается с обывательской верой в доброго боженьку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн gorro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #305 : 13 Январь, 2012, 15:06:50 pm »
Цитата: "FriendX"
Размышлять можно над всем,даже чем Чекотилла занимался и самое странное некоторые в этом что то обязательно найдут для себе.
Я говорил про науку,Чекотилла не интересует.
Цитата: "FriendX"
Вы правы,ноя не имел в виду людей вообще,я имел в виду то что несёт в себе атеизм.А воспитание у людей бывает разное,но мало кто задумывается откуда у него и почему присутствует(осталась) ещё, тяга к нравственности.
Почитайте ТУТ. Там узнаете и то что несёт в себе атеизм.
Цитата: "FriendX"
Всё чему не доверяешь,возможно не поняв сути кажется обманом.И не всё что кажется правдой есть правда на самом деле.
Совершенно верно,поэтому поняв суть и называю обманом.
Цитата: "FriendX"
Все люди склонны к вере,а ею можно воспользоваться в определённых целях.
Ну вот,то что верой можно воспользоваться в определённых целях,это вы понимаете,а то что вами уже пользуются в этих самых целях,вы понать почему-то не в состоянии.
P.S Если нехотите отвечать на мое позапрошлое сообщение то хотя-бы скажите,что за фильм вы смотрели,тоже охота посмотреть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vaguda

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #306 : 13 Январь, 2012, 16:59:20 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "vaguda"
Ортемий, а ради антиресу ( не примите за оффтопик), а как вот происходит эта штука, когда верующего буквально засыпают фактами, а он их игнорирует. Ссы в глаза, а ему божья роса. Как такое может происходить в мозгах?
Извините, что вмешиваюсь, но я тоже некоторое время пытался разобраться в этом вопросе. По моим наблюдениям, дело не в фактах и не в боге. Есть люди, которые при помощи веры преодолевают какой-то стресс, травматическое переживание или иную психологическую проблему (чаще всего - страх перед смертью). Прежде, чем человек сможет непредвзято смотреть на проблему, он должен избавиться от ее источника каким-то альтернативным способом. Если бы не тот вред, который приносит безмыслие, разубеждать глубоко верующих людей было бы просто жестоко.
Наоборот, спасибо что вмешиваетесь, Yuki. Да, наверное вы правы. Похожие механизмы включались у меня несколько раз перед лицом серьезной опасности для жизни. Если бы я поддался страху - пропал бы. Но страха отчего-то не возникло, испугался уже позже, когда все прошло. Источник страха был вполне реальным, но как серьезный источник мною ВРЕМЕННО не осознавался, что помогло в разрешении ситуации. Хм, интересно было бы развить: если движущей силой религиозной веры является страх смерти, то откуда берется "иммунитет" у атеистов, которые так же смертны как и веруны?  Впрочем, не надо больше в данной теме, не будем нарушать порядок, это ведь лучше в "психологии".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #307 : 13 Январь, 2012, 18:29:52 pm »
vaguda
Цитата: "vaguda"
Ортемий, а ради антиресу ( не примите за оффтопик), а как вот происходит эта штука, когда верующего буквально засыпают фактами, а он их игнорирует. Ссы в глаза, а ему божья роса. Как такое может происходить в мозгах? Я одного веруна как-то припер твердым небом, с цитированием святых отцов, на что он сказал: ну раз святые отцы сказали - значит твердое. Как шаблон-то не рвется? Может вы как бывший разъясните эти процессы? Как они могут игнорировать то, что буквально по лбу их бьет?
Попробую вам ответить, опираясь только на собственный опыт. В моём случае игнорирование фактов было вызвано:

а) элементарным незнанием или неправильным пониманием каких-то вещей  
б) страхом за своё мировозрение
в) подсознательным страхом, что моё мировозрение в корне ошибочно, т.к. не находит подтверждение в действительности
г) страхом вечных мук и божьего гнева
д) удовлетворением от осознания принадлежности истинному учению и богоизбранности

Смена мировозрения - процесс иногда болезненный, влекущий за собой эмоциональные потрясения, душевные переживания, интеллектуальную "ломку". Мало кто готов на это пойти, тем более, после крупного эмоционального "вклада". Поэтому многие верующие предпочитают факты не замечать, избегая тем самым неприятной для ума смены мировозрения и связанного с этим дискомфорта. Когда потихоньку начинаешь осознавать подоплёку своей веры и что за ней стоит, неизбежно становишься перед выбором: продолжать дальше себя обманывать или всё-таки посмотреть фактам в лицо? Выбрать красную или синюю таблетку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vaguda

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #308 : 14 Январь, 2012, 02:41:33 am »
Понятно, Ортемий, спасибо. Очень хорошо раскрыли эти моменты. Бум знать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #309 : 14 Январь, 2012, 10:53:11 am »
Цитата: "concreter"
Цитата: "muslidag"
бывает. очень вас много, все разные, и люто друг дружку любите, убить готовы и таки убиваете.
Откуда тебе знать что такое Ислам?эти аяты что истолковываются неверно,вызывают фанатизм,это проблемы конкретных людей,а не Ислама

Цитировать
.
Мы по определению "неверные" по Корану.
Ты не виноват.
И вправду не виноват.небесные-значит неверующие.разве не так?

Цитировать
.
Ну не глину же трахал бОГ?
Без комментариев.Господь тебя рассудит.

Цитировать
Нет конечно просто атеистический подход - синоним научному.
Научный поход-не есть атеистический.в том смысле что он не говорит лишь о атеизме можно искать  наукув  религии,это не антонимы.

Цитировать
а во вы уж точно не были атеистом и пришли к этому в раздумие и если вы отрицаете Высшую Силу то должны обосновать как всё произошло?
Я ни кому не должен.

Че нечего сказать?что проявляете феерический отход от вопроса
Цитировать
Кака точность то? Фукусиму "приточни". Тунгуску. Динозавров. Косячит твой точный.
Не понял о чем ты.ясней.

Цитировать
почему наша земля имеет небосвод который от космического мусора нас защищает
Кликни почему когда то не защитила нашу землю. а было такое. Почему у других планет небосводы? Кого там твой .... защищает?

Цитировать
с чего элементарно всё так точно?
У тебя просто не калькулятор а пять пальцев. Из-за этого расчёты округлились и вроде всё сходится. Плюс погрешность на твой моск. Ф школу. !!! И сначала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »