Кто такой Иисус Христос?

[Molodcov Yuriy]

Конечно, христианство впитало в себя немало язычества. Но как соотносится христианство с учением Христа, изложеннным в Евангелии? Ведь обожествление Иисуса далеко не всегда следует в русле его учения.

Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Если бы вы знали, что значит: "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных,
Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мф 12:5-8)

Здесь непочитание субботы Иисусом трактуется с позиции богочеловечности Христа (он больше храма, ему позволено).

Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
Как вошёл он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мк 2:25-28)

А здесь трактуется на разумных основаниях. Какое из них подлинное изречение Христа? Слыхал, что Евангелие от Марка меньше подвергалось искажениям. Но и тут за точность поручиться трудно.
Что в итоге? Перенесли субботу на воскресенье. Насчёт питания в воскресенье в православии запретов нет, а вот работать почему-то "нельзя". Хотя делать добро в субботу Иисус разрешил.

[Molodcov Yuriy]

А кто он такой? - Чем продиктовано его учение? Боговдохновением? Разумными доводами? Является ли учение Христа во многом прогрессивным, но непонятым язычниками?
Может, Иисус - учитель в одном ряду с Буддой, Лао-цзы, Конфуцием?

[heep]

...так как достаточно обоснований, что Иисус - Бог.

Ну не знаю, не знаю... Я могу привести несколько высказываний Иисуса или цитат из Евангелий, которые косвенно свидетельствуют, что Иисус - не Бог. А что вы можете привести?

Вы не знаете кого рожают женщины?-Человека.
Евангелие от Матфея.1 глава.
Родословие Иисуса Христа,Сына Давидова,Сына Авраамова.
Авраам родил Исаака.....

[VEK]

"А кто он такой?" он Иисус Христос, этим всё сказано. Для верующих тут вопросов нет, атеисты никогда не поймут.


"- Чем продиктовано его учение? "Боговдохновением? Разумными доводами? "  оно отвечало мечтам и желаниям простых людей тех лет. В то время жилось им очень-очень тяжело в земной жизни, и свободным и вольноотпущенникам и рабам.  Учение Христа о неизбежном воздаянии и о первичности духовной жизни было подготовлено стоицизмом (множество проповедников-стоиков ходило по дорогам). Кроме того в Римской Империи тогда было множество культов и религий, включая даже культ египетской Исиды, восточных и древнегреческих богов, и народу надоел этот бардак, захотелось однообразия.
"  Является ли учение Христа во многом прогрессивным, но непонятым язычниками?
Конечно учение Христа было прогрессивным ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ (чего ни как не хотят понять атеисты, которые  чудеса какие-то хотят разоблачать), но они НЕ ПРИНИМАЛОСЬ язычниками и иудеями. А "понятно-не понятно"  - так вопрос не стоял.
"Может, Иисус - учитель в одном ряду с Буддой, Лао-цзы, Конфуцием?  
Конечно.  Сюда же нужно добавить М. Лютера, Маркса-Ленина и Магомеда. Нужно понимать при этом, что учение нуждается в последователях-пропагандистах-разработчиках идеи. Это апостолы, евангелисты, воины ислама, большевики, в общем, фанатики, особенно на первых порах развития.

Христианство стало государственной религией Римской империи, и осталось в Византии на много столетий и т.д. благодаря не И. Христу лично, а его идеям и последователям.

[Molodcov Yuriy]

"  Является ли учение Христа во многом прогрессивным, но непонятым язычниками?
Конечно учение Христа было прогрессивным ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ (чего ни как не хотят понять атеисты, которые  чудеса какие-то хотят разоблачать), но они НЕ ПРИНИМАЛОСЬ язычниками и иудеями. А "понятно-не понятно"  - так вопрос не стоял.

Кстати, упустил из виду, что греческая, римская философия, в особенности стоицизм, сгинули благодаря христианству. Со стоицизмом понятно, но такая же участь постигла платонизм, перипатетизм и прочую языческую учёность.

Христианство стало государственной религией Римской империи, и осталось в Византии на много столетий и т.д. благодаря не И. Христу лично, а его идеям и последователям.

Согласен. Но какое влияние оказала личность Христа и содержание его учение на рост влияния христианства? "Вездесущий" Ф. Ницше связывал это с идеологической победой альтруистической морали над аристократической. Но, может, скорее были на то исторические причины?

[modus]

Кстати, упустил из виду, что греческая, римская философия, в особенности стоицизм, сгинули благодаря христианству. Со стоицизмом понятно, но такая же участь постигла платонизм, перипатетизм и прочую языческую учёность.

Не совсем так. Платон, Аристотель и другие языческие философы почитаются как  мудрецы  среди христиан. Конечно,  их учение ещё не есть Православие, но они наиболее близко подошли к истинам христиансккого учения. Например  между учением прп. Максима Исповедника  и учением Платона прослеживается  явная схожесть, даже может показаться, что прп. Максим списал у Платона его мысли. Логосы прп. Максима - это идеи у Платона,  "мир идей" Платона - это эон прп. Максима, боги живущие в мире идей у платона - это ангелы живущие в эоне, демиург Платона   - это Энергия Божия . Учение Платона о материи (что в ней коренится зло) - было отвергнуто, за то вторая точка зрения Платона на предмет зла - была полностью принята почти без изменений. И много ещё схожести имеется между христианством и платонизмом.
Что касается Аристотеля, то в его категориях (первая, вторая сущность Аристотеля) были сформулированы почти все истины христианского
учения (правда "первая сущность" у Аристотеля несколько расширилась у христиан, превратившись в отдельную категорию - ипостась).
Учение Плотина тоже имеет множество пересечений с христианством, но примечательным является то, что один из людей который посещал лекции Плотина был некий Ориген...  Поразительно, что Отцом христианского богословия некоторые именно называют Оригена, правда добавляя - "он ещё является отцом всех ересей"... Так вот, такое ощущение, что античная мудрость  заканчивается на Плотине, подходит к своему последнему рубежу,выдахается на нем,  исчерпывается,   как бы отдавая последню свою дань какую она могла принести Церкви - как столпу и  утверждению Истины, и далее уже мы попадаем в пространство христианской культуры, в которой и начинается эпоха ересей, заблуждений противоборств...
Но объективности ради мы не будем отрицать того, что эдиктами византийских императоров были последовательно закрыты все философские школы, последней из которых как раз и была школа неоплатонников. Я считаю это конечно ошибкой, ведь "дом мудрости" перехал с начала в Дамасск а потом и в Богдад, где породил целую серию блtстящих философов и ученых, и это способствовало их прогрессу. В конечном счете Византия пала от них...

[Владимир Владимирович]

Не совсем так. Платон, Аристотель и другие языческие философы почитаются как мудрецы среди христиан.

А поподробнее о почитании можно?

Я могу только томизм и неотомизм вспомнить (но это не почитание, а... как бы это помягче сказать... это как в том анекдоте "Папа, а кто из русских царей кроме Петра Первого был большевиком?"  К Аристотелю томизм имеет очень посредственное отношение).

[modus]

А поподробнее о почитании можно?

Конечно речь не идет о почтении как о почитании святых. Это было бы натяжкой. Остальное я уже пояснил по тексту ранее.

[Molodcov Yuriy]

-"Или: «Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас» (Деян.2:22)"

Сравните с

32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Ин 3:8-10)

Не исключаю, что это толкование или объяснение некоторых сторон учения Христа.

Принципом библейской герменевтики должно являться рассмотрение смысла Библии в целом.То что Иисус то Бог, то человек - это не обязательно противоречия.Две природы, то бишь "богочеловек".

В Евангелии от Марка чаще написано "Сын Человеческий", видимо, так как сам автор Евангелия не считал его богом. В Евангелии от Матфея обратная ситуация. А когда стали разбирать, то возможно, соединили в "богочеловека".

[Владимир Владимирович]

А поподробнее о почитании можно?

Конечно речь не идет о почтении как о почитании святых. Это было бы натяжкой. Остальное я уже пояснил по тексту ранее.

Скажем так, христианская философия базировалась на античной.
Это говорит о ее несамостоятельности.