Автор Тема: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)  (Прочитано 104076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #160 : 09 Май, 2012, 11:47:19 am »
Цитировать
Управлять можно не всеми, а только теми, кто обладает неизученными свойствами мозга. Но таких людей немного, порядка 5-8%.
Расшифруйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #161 : 10 Июнь, 2012, 05:52:24 am »
Интересную историю нашел на блоге Бориса Акунина http://borisakunin.livejournal.com/:

Расскажу историю из совсем глухих времен - про то, как один мужчина, не читавший любовной литературы (за неимением оной) сражался за свою любовь с людьми и даже с самим Господом Богом.

         Король Роберт Благочестивый (972 – 1031), сын Гуго Капета, в 18 лет был вынужден жениться на даме, которая была не то на двадцать, не то на тридцать лет старше. (Из-за разницы в возрасте Роберт, очевидно, и стал таким благочестивым). Он славился истовой набожностью,  сочинял церковные песнопения, сторонился плотских удовольствий. Но в двадцать два года августейший постник встретил Берту, жену графа Блуаского, и влюбился на всю жизнь. Графиня уже имела пятерых детей и по меркам того времени была немолода (27 лет), однако  у влюбленных, как известно, зрение устроено особенным образом. Берта показалась королю прекраснейшей из женщин.
         Сначала он объявил графу де Блуа войну, чтобы избавить любимую от супруга. Граф очень кстати умер собственной смертью, и король немедленно посватался к вдове. Та согласилась, но хэппи-энда не произошло.
         Церковь запрещала браки между родственниками вплоть до седьмой степени и соблюдала это правило очень строго. Найти приличную невесту европейским монархам было  трудно – все правящие дома уже состояли в родстве. Жен приходилось искать за тридевять земель. Один из французских королей, как мы помним, был вынужден заслать сватов аж в Киев, к Анне Ярославне.
         А Роберт и Берта были троюродными. Поэтому папа римский позволения на брак не дал.
         И у короля разом всю благочестивость как рукой сняло. Поставив на кон престол, жизнь, даже спасение души, он ослушался его святейшества. Женился.
         В ответ папа отлучил Роберта от церкви.
         Это была ужасная кара. Всё, чего касалась рука человека, преданного анафеме, считалось оскверненным. Слуги не стирали, а сжигали королевское белье; не мыли, а выбрасывали посуду. Подданные разбегались при виде проклятой королевской четы, прятали детей.[attachment=0:2yc3gacu]s640x480.jpg[/attachment:2yc3gacu]Картина Ж.-П. Лоранса «Отлучение Роберта Второго»
(На полу дымится не сигарета с фильтром, а ритуально потушенная свеча)

Целых пять лет влюбленные держались. Потом король поумнел. А скорее всего, это жена дала ему хороший совет, потому что мужчины – ужасные дураки и часто ради гонора жертвуют благополучием.
         Роберт принес покаяние, развелся и взял другую супругу, однако по нынешним понятиям брак назвали бы фиктивным, ибо жить король продолжал с любимой Бертой. (Это у церкви смертным грехом не считалось). Влюбленные дожили до старости и умерли в один год. А впрочем, историки путаются в годах жизни столь отдаленных монархов, так что, возможно, всё это не более чем красивая легенда.
         Борис Гребенщиков написал про бывшего благочестивого короля известную песню. Там Роберт говорит Господу: послушай, не нужно мне место в Твоем раю,
                     Только отдай мне ту,
                     Которую я люблю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #162 : 10 Июнь, 2012, 14:52:16 pm »
Ну ты ваще...
Это значит, что когда мужчина любит женщину, то ему и на Бога насрать!
А сколько легенд о том, что ради любви люди продавали душу Диаволу :shock:  :twisted:
И это - самый весомый аргумент против того, что способность любить вложена в нас разными мифологическими персонажами.

Стыдись, Конкретер, я думал, ты умнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #163 : 11 Июнь, 2012, 13:31:42 pm »
Цитата: "Rufus"
А сколько легенд о том, что ради любви люди продавали душу Диаволу :shock:  :twisted:
И это - самый весомый аргумент против того, что способность любить вложена в нас разными мифологическими персонажами.
Возможный перевод: ради любви совершали зло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #164 : 31 Июль, 2012, 07:07:30 am »
Скорее наши мифологические персонажи - продукт и этой способности нашей.

Побочный :>

Эт  называется образное "мышление". :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #165 : 31 Июль, 2012, 15:44:48 pm »
Цитата: "Pilum"
Скорее наши мифологические персонажи - продукт и этой способности нашей.

Побочный :>

Эт  называется образное "мышление". :>
Да, но образное мышление, в отличие от воображения, остаётся мышлением, познающим истину посредством образов.
Воображение чаще проявляется в искусстве, мифах, религиях. В последнем случае оно, при участии веры, заменяет собой мышление.
Кроме того, не вижу однозначной связи между любовью и воображением, так как последнее часто сочетается (порождается?) другими чувствами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #166 : 28 Август, 2012, 09:00:16 am »
Если не приписывать любви несуществующие переживания и мотивы,
то на самом деле это просто совокупность чувства собственности с животными инстинктами на ранней стадии.
В зрелые годы другие мотивы уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #167 : 28 Август, 2012, 09:07:30 am »
Аналогия с соседней темой: гормоны существуют, а любовь - есть!  :D

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #168 : 28 Август, 2012, 12:30:17 pm »
Цитата: "Mikel"
Если не приписывать любви несуществующие переживания и мотивы,
то на самом деле это просто совокупность чувства собственности с животными инстинктами на ранней стадии.
В зрелые годы другие мотивы уже.


Белиберда, и именно Чувства - отличают нас от животных, в том числе от социал-дарвинистких дегенератов к рептильному комплексу инстинктов, в том числе шкурных инстинктов, это не чувства.

Любви без полового инстинкта быть не может - но она им отнюдь не исчерпывается, стояк это еще не любовь :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #169 : 28 Август, 2012, 12:32:27 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Скорее наши мифологические персонажи - продукт и этой способности нашей.

Побочный :>

Эт  называется образное "мышление". :>
Да, но образное мышление, в отличие от воображения, остаётся мышлением, познающим истину посредством образов.
Воображение чаще проявляется в искусстве, мифах, религиях. В последнем случае оно, при участии веры, заменяет собой мышление.
Кроме того, не вижу однозначной связи между любовью и воображением, так как последнее часто сочетается (порождается?) другими чувствами.

Вовсе нет. Так называемое "образное мышление" это просто эвфемизм, смешивающий два фактора - Мышление и Воображение, второе зависит и от знаний (как части Мышления) и от Чувств, но и все :>

Цитировать
однозначной связи между любовью и воображением
Ее и нет. "Однозначной". И что ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus