Есть ли у человека душа?

[notfirstnotlast]

"Да, а вдруг Вы "бот" - программа компьютерная, которая умеет поддерживать разговор в форуме.
Кстати Вам не приходилось переживать апгрейды, т.е. когда старый компьютер, на котором Вы работаете, выключают, ставят более мощный и Вас снова загружают"

Блин, в моей версии софта (1.54) нет вариантов ответа на
такие посты по существу вопроса:)
Долбанные программеры, заставлю патч писать...
("Бета-версия, бета-версия"...)

Вы вот, например, на мой вопрос ответом ответили?
Я на ваш, как ни странно - да.

Точка зрения ботов мне неизвестна, равно как и ваша.

"Которая с одной стороны реальна и очевидна, а с другой стороны, в силу своей субъективности, не может стать предметом науки."
Приведите мне, пожалуйста пример очевидности и реальности
души. И на этот раз без оскорблений...
 (Потому как
"Хотя вполне возможно, что с точки зрения ботов, наука всесильна."
принмаю как фразу "мозгов у тебя мало". Если ошибаюсь,
опровергните, пожалуйста.)

[Philimon]

. . . Приведите мне, пожалуйста пример очевидности и реальности
души. . . .

Если полагать, что человеческий разум ("Я", душа) вполне познаваем, то это позволяет его воспроизвести, скопировать, заменять части и т.д. То есть, нет необходимости связывать человека, как уникального мыслящего индивида, только лишь со специфическими нейрофизическими, биологическими процессами.  А раз связи с нейрофизикой нет, то что собственно будет предметом науки ?
Некая абстракция - типа "человеческий разум" ?

[notfirstnotlast]

1) Это был ответ на мой вопрос? Это пример?
2) "А раз связи с нейрофизикой нет"
Позвольте поинтересоваться, что вы назваете нейрофизикой тогда...
Связь, я так понимаю "Ээээсть" (c)

[Nail Lowe]

Если полагать, что человеческий разум ("Я", душа) вполне познаваем, то это позволяет его воспроизвести, скопировать, заменять части и т.д. То есть, нет необходимости связывать человека, как уникального мыслящего индивида, только лишь со специфическими нейрофизическими, биологическими процессами

Как это нет необходимости? А как Вы воспроизводить это "Я", душу собираетесь? На фанерке выжигать? Или лобзиком выпиливать?

[notfirstnotlast]

Если душа-таки объективна и реальна,
где её геометрические характеристики?

[Philimon]

1) Это был ответ на мой вопрос? Это пример?

У меня самого полно вопросов, а Вы от меня готовые ответы спрашиваете. Не знаю.
Но философы, по-моему, пользуются некоей "субъективной реальностью". Т.е. то, что нельзя объективно познать.

Если душа-таки объективна и реальна,
где её геометрические характеристики?

Душа("Я") скорее больше похоже на некоторое качество
некоторого сложного процесса. Сам процесс реален и объективен,
а вот душа("я") (как, наверное, и любое качество) тоже реальна, но не объективна.
 Т.е. один субъект может сказать - "да это куча железа".
А другой субъект скажет - "да это же крутой компьютер".

[notfirstnotlast]

"У меня самого полно вопросов, а Вы от меня готовые ответы спрашиваете."
Я не спросил ничего лишнего.
Вы утверждали, что
"Вот это-то и странно, что есть очевидная реальность, но ничего определённого про неё узнать нельзя с помощью науки."
Я усомнился в этой очевидности и попросил вас объяснить,
в чем эта очевидность для вас выражается.

"Душа("Я") скорее больше похоже на некоторое качество
некоторого сложного процесса. "
"Некоторое качество некоторого процесса" (c)
Я запишу:)
Это к разговору про очевидность...

"Сам процесс реален и объективен,
а вот душа("я") (как, наверное, и любое качество) тоже реальна, но не объективна. "
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Это мы ждруг для друга субъекты, а для природы-то мы
все - объекты.

"Т.е. один субъект может сказать - "да это куча железа".
А другой субъект скажет - "да это же крутой компьютер"."
Это полностью зависит от мнения субъекта (а так же от
имеющихся у него мотиваций что-либо сказать), что
не противоречит психологии, являющейся, если я ничего не путаю,
наукой.

[Philimon]

Если полагать, что человеческий разум ("Я", душа) вполне познаваем, то это позволяет его воспроизвести, скопировать, заменять части и т.д. То есть, нет необходимости связывать человека, как уникального мыслящего индивида, только лишь со специфическими нейрофизическими, биологическими процессами

Как это нет необходимости? А как Вы воспроизводить это "Я", душу собираетесь? На фанерке выжигать? Или лобзиком выпиливать?

Китайцы научились снимать(вскрывать) логику с готовых микросхем, и потом штамповать их на подпольных заводах. Значит и человеческий разум по-идее можно воспроизвести когда-нибудь.  Изобретут может какое-нибудь "поквантовое сканирование", тут мы его сразу на "квантовый компьютер" и запишем.

[Nail Lowe]

Ну так получается, что все-таки душа неотделима от физ-хим-биологии? Или что?  :?

[notfirstnotlast]

"китайцы научились снимать(вскрывать) логику с готовых микросхем"
Можно ссылки на источники в пользу первенства китайцев для
несведущего?
(Но это так, оффтопик)

"Значит и человеческий разум по-идее можно воспроизвести когда-нибудь." - воспроизвести - как минимум изменить геометрическое
местоположение. А оно окажет свое влияние на копию раньше,
чем копия будет готова.
Можно конечно сфоримровать сходные лабораторные условия,
тогда успех эксперимента гарантирован(?).
Остается вопрос: Ну и что?