Автор Тема: третий завет книга вторая  (Прочитано 4462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nugzar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
третий завет книга вторая
« : 17 Сентябрь, 2011, 20:49:13 pm »
Сама по себе библия не может быть ни верной и ни источником правды или истины.  Вопрос можно поставить более правильно. Можно ли рассматривать библию как книгу, содержащую в себе единую концепцию. Оказывается, что это не так. На самом деле, в библии собраны не только взаимоисключающие факты, но и идеи. Более того, в определённых моментах она не источник  даже традиционной религии.  Скажу больше: в части библии есть и стройная концепция, которая  примерно соответствует  концепции атеизма.  Христос  или его прототип не вымысел.  А вот, что ему приписывают – чистой воды ложь.  Христос прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают.  Подробно  можно прочесть на странице http://tretiizavet.ru/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #1 : 18 Сентябрь, 2011, 08:38:21 am »
Nugzar
Цитировать
Скажу больше: в части библии есть и стройная концепция, которая  примерно соответствует  концепции атеизма.  Христос  или его прототип не вымысел.  А вот, что ему приписывают – чистой воды ложь.  Христос прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают.
Можно поподробнее о том, что Иисус Иосифович "прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Nugzar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #2 : 18 Сентябрь, 2011, 12:30:57 pm »
Вы должны отдать себе отчёт в том, что ответ на ваш  вопрос не может быть всеобъемлющим этим простым комментарием.  Когда мы говорим о том, что Христос отрицал существование бога, то по меньшей мере можно это себе позволить  только базируясь на нечто большем, чем на простом выводе от анализа прочтения библии. Кстати говоря, библию читали миллиарды людей и, как видим, не сделали никаких   ответственно настроенных выводов. Их выводы ожидаемы: мол, бог говорит то и сё. Или что-то в этом роде: библия - скверно написанная сказка итд. Но даже в библии написано прямо и не двусмысленно:
Иер.12. 13 Ибо два зла сделал народ мой: меня, источник воды живой,
оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не
могут держать воды.
7 Деян. 29   Итак мы, будучи родом „божиим", не должны думать, что
„божество" подобно золоту, или серебру, или камню,
получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
4 Иоан. 12 бога никто никогда не видел.
20 Кто говорит: "я люблю бога'', а Сестру и Брата своих
Ненавидит, тот лжец; ибо не любящий Сестру и Брата своих,
которых видит, как может любить бога, которого не видит?
12-Мат. 2 Фарисеи сказали ему: Вот, ученики твои делают, чего
не должно делать в субботу.
5  Не читали вы в законе, что в субботы, священники в храме
нарушают субботы, однако невиновны?
6  Но говорю вам, что здесь тот, кто больше храма.
8 Ибо сын Человеческий есть господин, и субботы, и храмы.
12 Итак можно в субботы делать добро.
15-2 Зачем ученики твои преступают предания старцев? Ибо не
умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем вы преступаете заповедь
Жизни ради предания старцев?
20 Это оскверняет Человека; а есть неумытыми руками — не
оскверняет Человека.
23-34   ... Иных будете бить в синагогах ваших, и гнать из города
в город.
24-1  И вышед Иисус и приступили ученики его, чтобы показать
ему здание храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам:
не останется здесь камня на камне, все будет разрушено.
26-59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион-
судилище искали свидетельства против Иисуса, чтобы
предать его смерти.
60   Пришли два свидетеля.
61   И сказали: он говорил: „могу разрушить храм божий".
66 Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен в смерти.
40 Говоря: разрушающий храм! Спаси себя самого.
6 Деян. 12. И возбудили народ и старейшин и книжников, и на-
павши схватили его и повели в синедрион,
13   И представили свидетелей, которые говорили: этот Человек
не перестает говорить хульные слова на „святое" место сие и
на закон;
14   Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назарей
разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал
нам Моисей.
23-11 Ибо и пророк и священник —лицемеры;
21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; я не говорил
им, а они пророчествовали.
25   Я слышал, что говорят пророки, моим именем пророчес-
твующие ложь. Они говорят: „мне снилось, мне снилось".
26   Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих
ложь, пророчествующих обман своего сердца?
21 Думают ли они довести народ до забвения имени Моего пос-
редством снов своих, которые они предсказывают друг другу?
28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон;
а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно.
Что общего у мякины с Чистым Зерном?
30   Посему вот, я — на пророков, которые крадут слова мои
друг у друга.
31   Вот, я — на пророков, которые действуют своим языком, а
говорят: „он сказал";
32   Вот, я — на пророков ложных снов, которые рассказывают
их и вводят народ в заблуждение своими обманами и
обольщением, тогда как я не посылал их и они никакой пользы
не приносят народу сему.
 Это минимум, что можно вот на бегу  предложить читателю и лично вам. Они по возможности изложены в книге третьего завета  первой книги. На самом деле, фрагменты библии, которые нами были отобраны сами по себе не отбираемы простым чтением. Для их замечания необходимы те же знания и/или то же состояние нервной системы, которые имелись у, как вы изволили выразиться, Иисуса Иосифовича. Действительно, существует состояние откровения, которое неминуемо наступает после прохождения всех барьеров искусственного характера, то есть, человек неизбежно становится мессией или обладателем свойств мессии или того, что называется мессией распрограммированием созданных человеком лабиринтообразных схем в коре больших полушарий. В данном случае слово мессия употребляем в смысле способности видения тех сторон действительности или недействительности, которые невозможно видеть будучи не достигшим  этого состояния. Кстати говоря, достичь такое состояние намного проще, чем все предлагаемые варианты поведений всех мыслимых или немыслимых доктрин религиозного или иных характеров.  Тем более, что, оказывается, отказываться ни от чего не следует. Наоборот. Как раз всё разрешается. А что мы имеем под „всё“, мы можем узнать по адресу http://tretiizavet.ru/
Убедительно? Не очень? Вполне вероятно. Интернет буквально переполнен всевозможными схемами спасения или предложений спасения людей.  Конечно же они нивелируют действительную миссию от своих мыслей. Но, всё же истина на то и истина, чтобы справиться и с этим, кстати, последним, препятствием  к восстановлению действительной сущности человека, человека живущего в раю по законам жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #3 : 18 Сентябрь, 2011, 19:56:56 pm »
Nugzar
Цитировать
Убедительно? Не очень? Вполне вероятно.
Да что Вы - всё очень и очень убедительно. Для психиатров. Они просто в восторге будут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Nugzar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #4 : 18 Сентябрь, 2011, 21:15:44 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Nugzar
Цитировать
Убедительно? Не очень? Вполне вероятно.
Да что Вы - всё очень и очень убедительно. Для психиатров. Они просто в восторге будут.


Вы когда-нибудь интересовались  что означает психиатрия? Я только что посмотрел в словаре и  узнал, что это слово переводится как лечение души.  Что такое душа – вообще отдельный вопрос. Вряд ли имеют представление о ней психиатры.  По сути они тоже как религиозная секта. Это ответ на то, что психиатры могут интересоваться или ещё восторгаться. Если конечно же вы не имели в виду восторг от познания истины, нами генерированную.  Тащить одних больных для лечения к другим больным - по меньшей мере алогично.  Это к тому, что всё-таки мы должны быть немножко в стороне или даже совсем в стороне от желания кому-либо  сделать эмоциональные подарки. Хотя, мы пишем тут не для того, чтобы обижаться. Одни обидятся, другие поймут, третьи познают истину. Всё зависит от уровня отдалённости от последней. Чем мы ближе к норме, тем у нас больше шансов первыми „ войти в жизнь вечную “.   Чем мы дольше от нормы или отклонены от оптимального состояния, тем труднее преодолевать путь, ведущий к дереву жизни.  Во всяком случае, уж является универсальной норма, согласно которой у нас не должно быть желание сделать кому-либо то, что по нашему мнению ему будет неприятно, только потому,  что мы не можем сдерживать наши эмоциональные позывы. В конце концов, если уж на то пошло, то кому больше бы пригодилась дружба с психиатрами ещё под перевесным вопросом.  Ладно, вы. Наши писания читают не только мы. Надо и их уважать. Если у нас нечего сказать, кроме как высказать лаконичную истину, то лучше воздержаться от неё. Истина, конечно же нуждается в представлении, но не так, чтобы её заменили чем-либо.  Готовность понимать сказанное - минимум условие для понимания. Если мы заранее знаем, что никто ничего не знает, то тогда зачем вообще задавать вопросы?  Только ли для препровождения времени? Тоже дело, но не для академического обсуждения. http://Http://tretiizavet.ru/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #5 : 19 Сентябрь, 2011, 14:14:50 pm »
Nugzar
Цитировать
Вы когда-нибудь интересовались  что означает психиатрия? Я только что посмотрел в словаре и  узнал, что это слово переводится как лечение души.
 
Вам следует приучить себя к мысли, что когда желают узнать что означает то или понятие, то смотрят не "переводы", этимологию и пр., а СОДЕРЖАНИЕ понятия.
Но это к слову, а вопрос такой - Вы не ошиблись случайно адресом? Что Вы собираетесь делать на этом сайте? Заниматься словоблудием? Тут это не приветствуется. Если же Вы действительно желаете обсудить свою работу, то следует принять во внимание одно простое правило - к каждому Вашему тезису, который вызовет сомнения, попросят предъявить аргументацию, которая докажет, что дело обстоит так, как Вы это утверждаете.
Коль скоро Вы этого правила не знали, то я сделаю второй подход к снаряду - расскажите поподробнее о том, что Иисус Иосифович "прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают"?  

Вы этот тезис доказать можете без словоблудия и стенаний о "всеобъемлющим комментарием"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #6 : 19 Сентябрь, 2011, 14:29:03 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Что Вы собираетесь делать на этом сайте?
Как это "что делать"? Раскручивать другой сайт, ссылку на который он оставляет в каждом своём сообщении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Nugzar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #7 : 19 Сентябрь, 2011, 17:20:55 pm »
Ладно вам,   … вопрошающий.     Лучше остановим бессодержательную полемику.  Кто как определяет слово „ содержание “ или что назовём словоблудием, не самое главное для меня и для вас.   Ошибся ли я адресом? Что я буду делать на этом сайте?   Если этот адрес относится к людям, создан для людей, то определённо не ошибся. Любая теория, даже теория мессии должна быть представлена людям. Они для людей создаются. это значит, что я с адресом не ошибся и знаю точно, что делать на этом и на всех других доступных и подходящих для распространения правильной информации сайтах. И не только сайтах.  Но всё это не к теме.
 Иисус Иосифович Христос был мессией. Только вопрос в том, что мы понимаем под этим словом. Мессия - это достигшее состояние освобождения от программных сковываний  в нервной системе, в частности, в коре больших полушарий. Это называется или называлось откровением. Открывается только после того, как снимаются все осадки в клетках коры программного характера.
13  Корин. 9 Ибо „мы" отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
но когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится.
11  Когда я был младенцем, то по-младенчески мыслил, по-
младенчески говорил, по-младенчески рассуждал; а как „стал
взрослым", то оставил младенческое.
12  Теперь „мы" видим как-бы сквозь тусклое стекло,
гадательно, тогда же видели лицом к лицу; теперь знаю я
отчасти, а тогда знал все, без отчасти.
Чтобы что-либо доказывать, необходимо определить точно, что следует доказывать.  Формально Христос сказал всё, что доказывает  его противостояние позициям всего религиозного и государственного истеблишмента. ожидать иных доказательств - просто теряет  смысл.   Это не доказывается формальной логикой.  Любая попытка доказывания наткнётся на увиливание и перескок на другой вопрос.  в данном случае я и не пытаюсь подбором каких-то  фактов доказать  то, что сказал Христос.  Чтобы понять то, что он сказал, необходим совершенно новый подход. В этом новом подходе целью не ставится доказывать идентификацию Иосифовича.  Он, этот  новый подход называется третьим заветом.  В нём подробно изложены все возможные моменты, способные доказать не только происхождение или определение Христа, но и то, как нам быть далее. А то, что этот вопрос более чем актуален, даже в доказательствах не нуждается.  Разумеется, я буду стараться и в конце концов  дойду до того момента, когда люди начнут открывать уши и глаза, но пока будем довольствоваться тем, что имеем. Не густо, но и не безнадёжно. Если есть истина, то должна быть сторона её принимающая и понимающая. Это неизбежно. Это - Вопрос, как говорится, времени. Звучит заоблачно или даже нереально. Но  кто сказал, что Христос предстал в лучших условиях? Его слова более чем удручают!!!
        Глас, вопиющего в пустыне:  
    И сказал он: пойди, и скажи этому народу: слухом
услышите, и не увидите.
  Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат,
и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат
ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы я
исцелил их.
Изумляйтесь и дивитесь; они ослепили других, и сами
ослепли.
“Имеющие глаза - да не видят, имеющие уши - да не слышат”.
Вопрос стоит именно так и никак не иначе.  Относительно рекламы и/или раскрутки моего сайта - преувеличение. Это не мой сайт. Это сайт народа. Это сайт рода человечества.
 Достигнута ли цель? Если не ожидать чудес и быть реально воспринимающим положение дел, то цель, её начальная часть, достигнута. в дальнейшем наши действия будем адаптировать к возможным развитиям и направлениям.
Когда мы говорим о третьем завете, то мы имеем в виду именно третий завет и именно в мессианском смысле.  Проблемы с восприятием? Ожидаемо и даже неизбежно.  Всё идёт именно так, как и предполагается логикой  ввода  такого рода:
24-1 И вышед Иисус и приступили ученики его, чтобы показать
ему здание храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам:
не останется здесь камня на камне, все будет разрушено.
26-59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион-
судилище искали свидетельства против Иисуса, чтобы
предать его смерти.
60 Пришли два свидетеля.
61 И сказали: он говорил: „могу разрушить храм божий".
66 Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен в смерти.
40 Говоря: разрушающий храм! Спаси себя самого.
6 Деян. 12. И возбудили народ и старейшин и книжников, и на-
павши схватили его и повели в синедрион,
13 И представили свидетелей, которые говорили: этот Человек
не перестает говорить хульные слова на „святое" место сие и
на закон;
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назарей
разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал
нам Моисей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #8 : 19 Сентябрь, 2011, 18:06:55 pm »
Nugzar
Цитировать
Ладно вам,   … вопрошающий.     Лучше остановим бессодержательную полемику.  Кто как определяет слово „ содержание “ или что назовём словоблудием, не самое главное для меня и для вас.
Где Вы увидели "полемику"? Я задаю Вам конкретный вопрос, а в ответ получаю очередную порцию словоблудия. Не "полемика" это, голубчик, это что-то совсем иное.
Цитировать
Формально Христос сказал всё, что доказывает  его противостояние позициям всего религиозного и государственного истеблишмента.
И "формально" и неформально Иисус Иосифович таки "сказал такое "всё", что его "всё"  как бальзам на душу для "всего религиозного и государственного истеблишмента" вот уже 2000 лет.
Цитировать
Любая попытка доказывания наткнётся на увиливание и перескок на другой вопрос.
Это заметно. Причём что особо любопытно так это то, что Вы скачете не уставая, даже не делая "попытка доказывания", такая вот у Вас диспозиция.
Цитировать
в данном случае я и не пытаюсь подбором каких-то  фактов доказать  то, что сказал Христос.
То есть Вы банально соврали, когда сказали, что Иисус Иосифович   "прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают". Печально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Nugzar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: третий завет книга вторая
« Ответ #9 : 19 Сентябрь, 2011, 18:55:54 pm »
Христу приписывают, что он защищал позиции храма.  
И вышед Иисус и приступили ученики его, чтобы показать
ему здание храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам:
не останется здесь камня на камне, все будет разрушено.

Христу приписывают, что он сын божий.
Бога никто не видел.

Христу приписывают, что он был религиозным.

4 Гал. 9 Ныне же, пазнавши Истину,   для чего возвращаетесь опять к немощным и
бедным началам и хотите еще снова поработить себя ими?
 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и года.

В данном случае я и не пытаюсь подбором каких-то фактов доказать то, что сказал Христос.
„ То есть Вы банально соврали, когда сказали, что Иисус Иосифович "прямо отрицал как существование бога, так и многое из того, что ему приписывают". Печально.“

Если я в данном случае занимаюсь чем-то, то это не значит отрицание того, что делалось мною до сих пор.

Вы говорите о конкретных вопросах? В чём они? Привести Христа и при свидетелях заставить его рассказать о случившемся? Какой вариант или форму ответа вы ожидаете? Чем вас не удовлетворяет уже отвеченное? Ответ развернут в книге третьего завета. Где же вы засекли уход от ответа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »