Автор Тема: Искривление пространства-бред?  (Прочитано 33168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #130 : 27 Май, 2012, 09:59:13 am »
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Таким же образом, как точка, не принадлежащая данной двумерности при задании трехмерности обязательно является частью другой двумерности, не связанной с данной.

Цитировать
С какого лешего "обязательно"? Она может быть частью другой плоскости пересекающейся с данной. Или частью прямой параллельной плоскости, или прямой пересекающей плоскость и ещё что угодно.
Вы геометрию учили в школе вообще?

Точка может быть частью другой плоскости пересекающейся с данной, или частью прямой параллельной плоскости, или прямой пересекающей плоскость и ещё что угодно. Я не возражаю. Однако я говорил совсем о другом: о том, что она при всех таких возможностях имеет и обязательное свойство. Читайте внимательно. На плоскости через любую точку, не принадлежащую прямой, лежащей на данной плоскости, обязательно проходит одна прямая, параллельная данной. В пространстве через любую точку, не принадлежащую плоскости, расположенной в пространстве, обязательно проходит одна плоскость, параллельная данной. Это школьная геометрия. Именно с этого лешего и "обязательно".

А теперь рассмотрим прямую времени и пространство. Три варианта. Прямая времени "лежит" в пространстве. В таком случае ни о какой четырехмерности речи быть не может, и ct в формуле определения расстояния (интервала) взято с потолка. Это лишний элемент. Прямая времени пересекает пространство в одной точке (если в двух - то это первый вариант). В таком случае бесконечное множество точек прямой времени лежит вне пространства. Тогда  каждая из них является элементом некого объема, не связанного с нашим пространством. Третий вариант. Прямая времени лежит вне нашего пространства. В этом случае любая точка прямой времени является элементом некого объема, не связанного с нашим пространством. Объемы, частью которых являются точки времени, параллельные нашему пространству, не могут быть самим временем в силу его одномерности. Даже если прямая времени является частью такого объема, то она лишь часть. А что же еще тогда выступает в качестве двумерности такого объема? Может, всевышний?

ivanov alexei писал(а):
Я, конечно, понимаю, что такая закономерность никак не позволяет времени быть частью четырехмерности - ведь оно не только не объемно, но даже не плоскостно.

Цитировать
А кто сказал, что время должно быть объёмно?
Время в пространстве Минковского это четвёртая координата ct. Координата объёмная что ли?

Объемна не координата - это Вы сами выдумали. Количество квадратных элементов в сумме, дающих квадрат расстояния, равно количеству измерений. Так что ct в квадрате в формуле определения расстояния (интервала) в пространстве Минковского дает безусловную четырехмерность. И никто из сторонников ТО не рассматривает пространство и время иначе, как единое четырехмерное пространство-время. В формуле определения расстояния (интервала) в пространстве Минковского задействованы только пространство и время. Никаких иных "континуумов" там нет. Пространство трехмерно. Как минимум одна точка, не лежащая в нем, но принадлежащая четырехмерности, тоже есть. Следовательно, параллельный объем может быть только временем.

Цитировать
Вообще-то для измерения расстояния нужны всего 2 точки.

Советую вам почитать учебник геометрии за 7 класс.

Ну, тогда берите ниточку (хотя даже на ней точкам необходимо придать числовые соответствия). И определяйте интервал в пространстве Минковского. А учебники геометрии как раз и позволяют выйти за рамки такого дедовского способа. Читайте внимательно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #131 : 27 Май, 2012, 11:55:07 am »
Цитата: "ivanov alexei"
На плоскости через любую точку, не принадлежащую прямой, лежащей на данной плоскости, обязательно проходит одна прямая, параллельная данной.
Вообще-то говорят так: "можно провести прямую параллельную данной". Или "существует". А "обязательно проходит" я что-то не встречал такого определения.
Что значит "обязательно проходит"? А как ещё бывает, что проходит но не обязательно?
Всё таки вы в школе не учились.
Цитата: "ivanov alexei"
Посчитаем "полный бред". Точка, от которой считается расстояние (начало координат) - это раз. Точка, до которой считается расстояние - это два. Точка перпендикуляра на ось Х - это три. Точка перпендикуляра на ось Y - это четыре. Определим буквами эти точки соответственно как A, B, C, и D. Расстояние определяется как АВ в квадрате, равное АС в квадрате плюс АD в квадрате. Уберите хоть одну точку из четырех. Нормальному человеку известно, что необходимы именно 4 точки.
Может вы имеете ввиду, что для определения растояния между двумя точками, нужно знать четыре координаты (две для одной и две для другой)? Но для нахождения расстояния в пространстве нужно тогда знать 6 координат а не 8.
И вообще как это отменяет аксиому, что плоскость задаётся тремя точками? К чему всё это?
Цитата: "ivanov alexei"
Следовательно, параллельный объем может быть только временем.
Это почему?
Цитата: "ivanov alexei"
А что же еще тогда выступает в качестве двумерности такого объема?
Что ещё за "двумерность объёма"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #132 : 27 Май, 2012, 15:01:57 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Цитировать
А што, если оси координат повернуть, то расстояние между точками изменится?

Нет, не изменится. Также, как и количество точек, необходимых для определения такого расстояния, если это расстояние мы измеряем не дедовским образом - ниточкой, а по заданным координатам в декартовой системе. В трехмерности ниточка тоже сойдет. Но как же быть с пространством Минковского? Там есть ct, которое никакой ниточкой не измерить.

Петя, не путай 2 разных вопроса: изменяется ли расстояние между двумя точками при переходе к другой системе отсчета и как определяется это расстояние в аналитической геометрии.

Читай учебники по геометрии.
Шарик, ты балбес!(С)
Для определения расстояния между 2-мя точками в пространстве любой размерности нужно знать координаты только этих 2-х точчек, и ничего более. Никакие дополнительные точки (типа проекции) ни в пень не уперлись.

ЗЫ ct, если на то пошло, нетрудно измерить хоть ниточкой, хоть линеечкой. Проблем нет, только для вычисления 4-интервала оно ненужно.

ЗЫЗЫ Откуда только вылазят такие самоуверенные невежды, навроде Олешеньки?
Спасибо Фурсенке за это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #133 : 06 Июнь, 2012, 22:32:15 pm »
Петруха


Цитировать
Шарик, ты балбес!(С)
Для определения расстояния между 2-мя точками в пространстве любой размерности нужно знать координаты только этих 2-х точчек, и ничего более. Никакие дополнительные точки (типа проекции) ни в пень не уперлись.

Специально для Бобиков повторяю. То, что можно измерить ниткой, называется расстояние. И как бы его ни переименовывать в "интервал", суть дела не меняется.

Если у Бобиков проблемы с определением количества точек при образовании измерений, то гораздо проще обратить внимание на параллельность. Она - вещь упрямая. Сколько бы ни петь диферамбы ТО, пролетает эта ТО по полной программе.

Четыре головы

Цитировать
Вообще-то говорят так: "можно провести прямую параллельную данной". Или "существует". А "обязательно проходит" я что-то не встречал такого определения.
Что значит "обязательно проходит"? А как ещё бывает, что проходит но не обязательно?

А что, бывает существует, но не обязательно? Как бы ни называть - смысл четкий и ясный. Если есть некая точка вне нашего трехмерного пространства, то она обязательно является частью некой трехмерности, не связанной с этим нашим пространством.

Цитировать
Что ещё за "двумерность объёма"?

А что за время, которое является частью четырехмерности? Какова теория, таковы и следствия. Не я придумал единое четырехмерное пространство-время. Если есть трехмерное пространство и точка вне этого пространства (без которой о четырехмерности и речи быть не может), то обязательно существует и некая параллельная трехмерность. Время в силу одномерности таковой быть не может. Двух измерений не хватает. Полагаю, что выразился довольно ясно, чтобы была видна дурь и глупь всей теории единого четырехмерного пространства-времени.

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Следовательно, параллельный объем может быть только временем.

Цитировать
Это почему?

А у Вас есть еще претенденты? Откройте эту великую тайну. Может, всевышний туда как-то вклинился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #134 : 07 Июнь, 2012, 03:22:33 am »
Поциэнт продолжает бредить. Консервативное лечение оказалось неэффективным. Показано оперативное вмешательство- краниоэктомия (декапитация).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #135 : 07 Июнь, 2012, 07:51:00 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Если у Бобиков проблемы с определением количества точек при образовании измерений
Вы Бобик? Очень рад познакомиться, а я Четыре головы.
У меня нет проблем с определением колличесвта точек.

Цитата: "ivanov alexei"
Если есть некая точка вне нашего трехмерного пространства, то она обязательно является частью некой трехмерности, не связанной с этим нашим пространством.
Что значит "обязательно"? А бывает "не обязательно"?
Идите в школу, очень рекомендую. Можно в школу для умственно отсталых, если программу обычной школы вы не в состоянии усвоить.
Цитата: "ivanov alexei"
А что, бывает существует, но не обязательно?
Так это вам надо задать вопрос. Вы это слово "обязательно" ввели, не я. Я то причём?

Цитата: "ivanov alexei"
А что за время, которое является частью четырехмерности?
Вы не знаете, что такое время?
Цитата: "ivanov alexei"
Если есть трехмерное пространство и точка вне этого пространства (без которой о четырехмерности и речи быть не может), то обязательно существует и некая параллельная трехмерность.
Так пожалуста. Их много таких параллельных трёхмерностей. И что?
Цитата: "ivanov alexei"
Время в силу одномерности таковой быть не может.
А кто говорил, что может?
Кто говорит, что прараллельная трёхмерность это время?
Вы с кем сейчас спорите? С соседом по палате?
Вы сами придумли идиотский вывод, что параллельная трёхмерность это время, и сами же его победоносно опровергаете.
Цитата: "ivanov alexei"
Полагаю, что выразился довольно ясно, чтобы была видна дурь и глупь всей теории единого четырехмерного пространства-времени.
Пока что видна ваша дурь и гпупь.
Цитата: "ivanov alexei"
А у Вас есть еще претенденты?
"Самый обычный объём" - чем не устраивает претендент?
Ещё раз спрашиваю: Почему параллельный объём должен быть временем? Откуда такой идиотский вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #136 : 26 Август, 2012, 01:28:29 am »
Четыре головы

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
А что за время, которое является частью четырехмерности?

Цитировать
Вы не знаете, что такое время?

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Если есть трехмерное пространство и точка вне этого пространства (без которой о четырехмерности и речи быть не может), то обязательно существует и некая параллельная трехмерность.

Цитировать
Так пожалуста. Их много таких параллельных трёхмерностей. И что?

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Время в силу одномерности таковой быть не может.

Цитировать
А кто говорил, что может?
Кто говорит, что прараллельная трёхмерность это время?
Вы с кем сейчас спорите? С соседом по палате?
Вы сами придумли идиотский вывод, что параллельная трёхмерность это время, и сами же его победоносно опровергаете.

Я не знаю, что такое время, которое является частью четырехмерности. Ну, если параллельных трехмерностей в рамках четырехмерности много, то это пожалуйста. Чисто теоретически по другому и быть не может. На плоскости бесконечное множество параллельных прямых, в пространстве бесконечное множество параллельных плоскостей. В четырехмерности бесконечное число параллельных объемов.
А теперь насчет соседа по палате. Этот сосед - теория относительности. Теория относительности - это теория единого четырехмерного пространства-времени. Тема, изъезженная вдоль и поперек. Координаты записываются так: (t, x, y, z). При этом x, y, z - это пространственные координаты нашего родного трехмерного пространства, полностью ему принадлежат и им охватываются. Никаких других координат еще каких-либо пространств там нет. А потому все остальное в этой единой четырехмерности, если она существует, может охватываться только понятием "время". В том числе и все параллельные нашему пространству образования типа трехмерностей должны быть временем и только им. Это не мой идиотский вывод - это такая идиотская теория.

Цитировать
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
А у Вас есть еще претенденты?

"Самый обычный объём" - чем не устраивает претендент?
Ещё раз спрашиваю: Почему параллельный объём должен быть временем? Откуда такой идиотский вывод?

В понятие единого четырехмерного пространства-времени этот претендент никак не вписывается и никак там себя не проявляет. Там участвуют только наш родной объем (пространство) и время. Поясняю для особо одаренных: в едином четырехмерном пространстве-времени кроме нашего родного трехмерного пространства только время и ничего кроме времени. А потому и любой претендент на роль параллельного нашему объема (а таких подобных объемов в четырехмерности бесконечное множество) может быть только временем. И ничем другим. Идиотизм? Безусловно - но дело не в неправильности вывода, а в идиотизме теории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #137 : 27 Август, 2012, 07:30:42 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Это не мой идиотский вывод - это такая идиотская теория.
Конечно это ваш идиотский вывод. Это даже лысому ёжику понятно.
Если вы берёте параллельный объём, то он будет иметь теже координаты x, y, z, только значение t  будет другое (одно и тоже для каждой точки этого объёма). Раз он параллельный, то значения x, y, z, не изменились. Изменилось только значение t.
С какого фига этот объём должен быть временем - не понятно.
Цитата: "ivanov alexei"
Поясняю для особо одаренных: в едином четырехмерном пространстве-времени кроме нашего родного трехмерного пространства только время и ничего кроме времени. А потому и любой претендент на роль параллельного нашему объема (а таких подобных объемов в четырехмерности бесконечное множество) может быть только временем. И ничем другим.
Давайте двухмерную аналогию вам покажу, если трёхмерную ваш моск не осиливает.
Допустим есть три координаты х, у, z. Вы отбрасываете Z, остаётся плоскость. Теперь вы берёте параллельную плоскость. Очевидно, что это будет тоже обычная плоскость, только с другим значением Z. Эта плоскость не будет являться Z, и это не значит, что Z - двухмерный.
Так с какого фига параллельный объём должен быть "необычным", и быть координатой t ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #138 : 31 Август, 2012, 11:22:46 am »
Четыре головы

Цитировать
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Это не мой идиотский вывод - это такая идиотская теория.

Конечно это ваш идиотский вывод. Это даже лысому ёжику понятно.
Если вы берёте параллельный объём, то он будет иметь теже координаты x, y, z, только значение t будет другое (одно и тоже для каждой точки этого объёма). Раз он параллельный, то значения x, y, z, не изменились. Изменилось только значение t.
С какого фига этот объём должен быть временем - не понятно.

Не даже, а только лысому ежику, да еще с бодуна. Координаты x, y, z будут таковыми только при одном значении t. Или Вы, напрягая все свои четыре головы, сделали невозможное - при изменении времени остановили изменение процессов в пространстве. Да не будет ни одной точки t1, при которой координаты x, y, z оставались бы самими собой.

Цитировать
Давайте двухмерную аналогию вам покажу, если трёхмерную ваш моск не осиливает.
Допустим есть три координаты х, у, z. Вы отбрасываете Z, остаётся плоскость. Теперь вы берёте параллельную плоскость. Очевидно, что это будет тоже обычная плоскость, только с другим значением Z. Эта плоскость не будет являться Z, и это не значит, что Z - двухмерный.
Так с какого фига параллельный объём должен быть "необычным", и быть координатой t ?

Z - это координата, причем пространственная. В (t, x, y, z) она указывает на наличие множества плоскостей, параллельных плоскости (х, у). Поэтому, и только поэтому мы можем говорить о наличии трехмерного пространства. А вот координата t пространственной не является. А потому никаких параллельных пространственных объемов нет и быть не может. Вот именно с такого фига в силу элементарной логики и необходимо приписывать все остальное в едином четырехмерном пространстве-времени только времени. И если получается фигня, то она исходит как раз из того, что пространство и время смешали в одной четырехмерности. Те, кто смешал, пусть и глупые следствия приписывают себе.

Отдельно прошу объяснить, в течение какого конкретного промежутка времени мир может оставаться неподвижным: секунду, год, миллион лет ... ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #139 : 31 Август, 2012, 12:10:42 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Координаты x, y, z будут таковыми только при одном значении t.
Как это понять "будут таковыми"? А какими они ещё могут быть, "не таковыми"? Это как? Что такое "не таковые координаты"?
Цитата: "ivanov alexei"
Или Вы, напрягая все свои четыре головы, сделали невозможное - при изменении времени остановили изменение процессов в пространстве.
Предмет с течением времени может не изменять своё положение в пространстве, относительно координат x y z. Что тут невозможного? Состояние покоя называется.
Цитата: "ivanov alexei"
А вот координата t пространственной не является.
Что значит "не является пространственной"? В математике координаты всегда "пространственные". Просто по ним вы можете откладывать, время, температуру, давление, скорость... что угодно.
Если вы строите график зависимости температуры от давления, то у вас математически всё равно плоскость получится. И простая а не золотая.
Так почему же у вас параллельных объёмов не получится, только от того, что по чётвёртой координате вы не километры, а секунды откладываете?
Цитата: "ivanov alexei"
А потому никаких параллельных пространственных объемов нет и быть не может.
Вы сами себе противоречите. Если "параллельных объёмов нет", то откуда объёмное время взялось?
А если они есть, то они именно что "пространственные" с координатами х у z . Иначе и быть не может.
"Объёмное время" - это какой-то сивакабыльный бред.
Цитата: "ivanov alexei"
Отдельно прошу объяснить, в течение какого конкретного промежутка времени мир может оставаться неподвижным:
Вы спрашиваете математически? Или в реальности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »