Диалектический материализм

[Seor]

Seor

Из него следует- то, что не дано в ощущениях ( даже будучи объективно существующим)

Как же вы узнали об объективном существовании этого "того"?

Это у Ленина надо в мавзолее спрашивать, это же его определение.
ОР напрямую недоступна. Даже через приборы. Познание подобно просмотру телевизора. Зритель смотрит телепередачу  , она и есть для него реальность.  Верно ли операторы снимают,  не бутофория ли это...зритель достоверно знать не может. По нейронам идут импульсы и они как то складываются в  картину мира .
  Истинность этой картины постоянно проверяется., но стопроцентной  уверенности в том, что мы видим , есть ОР быть не может.
Склеено 04 Июль, 2020, 15:18:21 pmБолее свежее по диамату чем учебник  1954-го не нашел. Не подкинет ли кто ссылку на что то более свежее?

[Jeremy H Boob PhD]

Seor

ОР напрямую недоступна

Конечно, только через ощущения.
Но тут у нас выбор из двух вариантов - или картинка рождается прямо в телевизоре, тогда существует только субъективная реальность, или она транслируется извне и тогда это отражение реальности объективной. Причём неважно, бутафория отражается или её вообще синтезируют по каким-то строгим алгоритмам. Главное - её происхождение не зависит от нашего телевизора. И тогда все, что телевизор может принять это объективная для него реальность, даже если в данный момент он выключен.

[Seor]

Seor

ОР напрямую недоступна

Конечно, только через ощущения.
Но тут у нас выбор из двух вариантов - или картинка рождается прямо в телевизоре, тогда существует только субъективная реальность, или она транслируется извне и тогда это отражение реальности объективной. Причём неважно, бутафория отражается или её вообще синтезируют по каким-то строгим алгоритмам. Главное - её происхождение не зависит от нашего телевизора. И тогда все, что телевизор может принять это объективная для него реальность, даже если в данный момент он выключен.

И не через ощущения.  На  низших ступенях обработки информации есть только сигналы нейронов и все  эти сичгналы для мозга одинаковы. Не цвета, запаха , вкуса ...

Основная ошибка определения в том ,  что в голове как бы имеется кто то типа гомункулюса , которому что то дано ощущениями.. 
Поэтому пример с телевизором не совсем корректный.
  Но просмотр все таки идет , какой то системе мозга итоговая картина презентуется.



Склеено 04 Июль, 2020, 15:56:48 pmНаверное так можно сказать: создается множество картин , а потом часть из них отбрасывается после проверки. Оставшееся это реальность.

[Jeremy H Boob PhD]

Seor

в голове как бы имеется кто то типа гомункулюса , которому что то дано ощущениями..

Верно. Не диалектическая гносеология абсолютизирует разделение субъекта и объекта. Поэтому ленинское определение и гносеологическое, а не диалектическое.

Наверное так можно сказать: создается множество картин

Из чего создаются все эти картины?

[Seor]

Есть еще такой момент , воспринимаемое распознается нами  с использованием готовых шаблонов, инвариантных представлений. Допустим Вася не знает чем отличается дуб от ясеня, но у него в памяти есть инвариантное представление дерева. Это объект с  листьями , ветками и стволом. При восприятии  подобного объекта , он воспринимается Васей как дерево.  Кому принадлежат эти представления , субъекту или реальности? Очевидно субъекту. 
Склеено 04 Июль, 2020, 17:39:20 pm

Seor

в голове как бы имеется кто то типа гомункулюса , которому что то дано ощущениями..

Из чего создаются все эти картины?

Не знаю что ответить. С позиции нейрофизиологии не из ощущений. Ощущение- психическое явление, оно субъективно. Здесь Ильич тоже не додумал , имо , психическое у него фотографирует физическое.
Наверное нужно смотреть как это происходит. Придется приводить длинные цитаты. Интересуетесь?

[Born]

Seor

что в голове как бы имеется кто то типа гомункулюса

Некая субъективная реальность а не гомункулюс. И отличается эта субъективная реальность от объективной весьма существенно.Впрочем наука тем и занята, что сокращает разрыв между объективной реальностью и её отражением в мозгу.

ОР напрямую недоступна. Даже через приборы.

Ну Вы и фокусник. Додискутировались почти до соллипса. С разбегу головой в стенку въедте, чтобы уяснить существование объективной реальности материи в Ваших ощущениях.

[Jeremy H Boob PhD]

Seor

Кому принадлежат эти представления , субъекту или реальности? Очевидно субъекту.

Представления, конечно, всегда принадлежат субъекту.

Придется приводить длинные цитаты.

Длинные не надо. Или короткие или суть своими словами, пожалуйста.

[Born]

Калацкий  В.П. Диалектический материализм

[Seor]

Seor

Ну Вы и фокусник. Додискутировались почти до соллипса. С разбегу головой в стенку въедте, чтобы уяснить существование объективной реальности материи в Ваших ощущениях.

До агностицизма и не почти а уже. Создавать реальность в голове или строить о ней предположения , а затем проверять их- две большие разницы.  Наука так и действует, выдвигает гипотезы, проверяет и отбрасывает. Реальность тоже ей напрямую недоступна, как ни странно, иначе познание уже бы закончилось. Астрономы посмотрели бы в телескоп и сфоткали бы Вселенную ощущениями.

Наивный реализм мешает познанию. Если допустить , что реальность копируется, при том людьми из  партии ( нашего рулевого) , эти люди будут объяснять ученым какова эта реальность .
Склеено 04 Июль, 2020, 18:17:06 pm

Калацкий  В.П. Диалектический материализм

1961 г. Свежак! Спасибо .
Склеено 04 Июль, 2020, 19:17:20 pm

Seor

Кому принадлежат эти представления , субъекту или реальности? Очевидно субъекту.

Представления, конечно, всегда принадлежат субъекту.

Придется приводить длинные цитаты.

Длинные не надо. Или короткие или суть своими словами, пожалуйста.
[/quote

Значит  вопрос - из чего картина.
Из сигналов. Если коротко: "Рис. 6.4. Потоки информационных сигналов передвигаются вверх по иерархически организованным сенсорным зонам, а затем возвращаются к низшим зонам. Таким образом формируется объединенный сенсорный опыт и осуществляется прогностическая функция".
Рисунок здесь.
https://coollib.com/b/5571/read#t12


Склеено 04 Июль, 2020, 19:22:53 pm"Следует также отметить, что в основе всех наших предположений лежит непосредственный опыт. Я ожидаю, что отведенная скрепка ручки при отпускании ударится о корпус ручки и издаст характерный звук только потому, что так случалось в прошлом. Звук велосипеда предсказуем по той причине, что я вывожу его из гаража далеко не в первый раз. Ни один бит подобной информации не дается нам от рождения. Все эти сведения сохраняются в мозге только благодаря его невероятно огромной способности запоминать входящую информацию. Если среди информации, поступающей в мозг, встречаются постоянные последовательности сигналов, неокортекс сохраняет их, а в будущем использует для прогнозирования событий."
Склеено 04 Июль, 2020, 19:36:18 pmОсновное в гипотезе Хокинса- мозг предугадывает действительность, интеллект стремится опередить действительность и сделать это с наименьшими усилиями. Это возможно только при использовании памяти, опыта.
  Ну а память это субъективно.
Поэтому ответ на Ваш вопрос ( картина создается в телевизоре или извне?) - в "телевизоре" на основе информации извне.
Склеено 04 Июль, 2020, 19:58:14 pm

Seor[/
Некая субъективная реальность а не гомункулюс.

Так ккто смотрит на эту рееальность. Написано " ...дана ЧЕЛОВЕКУ в ощущениях".
Ощущения в мозге.  Человек тоже в мозге?

Недавно я пытался разъяснить одной умной женщине проблему: как понять, что мы вообще воспринимаем что бы то ни было. Но мне это никак не удавалось. Она не могла понять, в чем тут проблема. Наконец, в отчаянии я спросил ее, как она сама считает, каким образом она видит мир. Женщина ответила, что, вероятно, где-то в голове у нее есть что-то вроде маленького телевизора. "А кто же в таком случае, – спросил я, – смотрит на экран?"

Фрэнсис Крик.

[Born]

Seor

Так ккто смотрит на эту рееальность

Если это Ваш мозг и Ваша субъективная реальность, то и смотрите то, что показывают Ваши органы чувств, несомненно, Вы. Собственной персоной.

Человек тоже в мозге?

А Вы полагаете, что Ваша личность дислоцируется ещё где-то? Например, где?
ЗЫ: Только не пишите мне, что Ваша личность обитает в сердце, селезёнке, лёгких или заднице. Впрочем,пишите, посмеёмся.