Диалектический материализм

[Снег Север]

Я могу привести кучу примеров, не подтверждающих "законы" диалектики.

Я могу привести кучу примеров, не подтверждающих законы арифметики. :lol:
Например: "Относительность знаний — великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки — если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем.
В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех — на дефект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, — так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 — это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.
К. Прутков-инженер, мысль No 5"

[Vivekkk]

Не следует также забывать, что диалектика - это философская теория, теория философии как науки. Те, кто плохо изучал философию в вузе или те, кто плохо занимался философией, конечно, философию не знают, а следовательно, не понимают теорий философии, научно-категориальный аппарат философии. С таким людьми (вполне могущими быть умными, образованными, хорошими) трудно разговаривать о проблемах и теориях философии. Следует начать с элементарного: с основ философии.

Это так "размышление вслух" с намеком.

И еще. Диалектика - это философская теория развития материальных систем, то есть диалектика - это совокупность общих философских положений о развитии нашей реальности. Диалектика, на мой взгляд, адекватно описывает механизмы развития материи, определяет источник такого развития, причины фруктаций, состояний неопределенности материальных (да и идеальных) систем. Никакая другая философская теория подобного предложить не может (естественно, не уходя в область сверхъестественного). Диалектика логична (так как к идеям диалектика приходишь через логические законы умозаключения) и практически проверяема (уйма фактов, подтверждающих истинность идей диалектики. Элементарно, количественное развитие, увеличение, специализация нервных клеток привело к появлению качественных изменений самой нервной системы - появление сознания).

[Arnold]

Vivekkk, Ваши аргументы о недостаточной образованности нельзя принять, поскольку подавляющее большинство философов считают советскую философию и диалектику пустой болтовней. Гегелевская диалектика это маргинальная теория с небольшим числом сторонников.

[Antediluvian]

Vivekkk, Ваши аргументы о недостаточной образованности нельзя принять, поскольку подавляющее большинство философов считают советскую философию и диалектику пустой болтовней.

Это те самые философы, которые лет 25 назад считали её вершиной человеческой мысли - вроде уже упоминавшегося здесь Шурика Бродского. Доверять таким "профессионалам" - это всё равно, что считать порноактрису целомудренной девушкой.

[Arnold]

Это те самые философы, которые лет 25 назад считали её вершиной человеческой мысли - вроде уже упоминавшегося здесь Шурика Бродского.

Вы ошибатесь. Я имел в виду, в первую очередь, иностранных философов, которые диалектику вершиной человеческой мысли никогда не считали.

[Antediluvian]

Вы ошибатесь. Я имел в виду, в первую очередь, иностранных философов, которые диалектику вершиной человеческой мысли никогда не считали.

И что это за философы, чем знамениты, что представляют собой на фоне того же Гегеля?

[Arnold]

И что это за философы, чем знамениты, что представляют собой на фоне того же Гегеля?

Да все известные иностранные философы не восхищались диалектикой. Некоторые критиковали (Поппер, Рассел, Сартр), но другие просто игнорировали.
Список философов, родившихся в 20 веке можете посмотреть и почитать о них здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ph ... th_century

[Rufus]

Господа!
Сейчас, когда уже ясно, что никто не представил и никогда не предоставит ни одного доказательства "законов Диалектики", я хочу сказать следующее:
1. Я никогда не говорил, что эти "законы" неверны. Какую-то реальность они отражают, поскольку столько уважаемых людей привели столько примеров.  
2. Но: Это эмпирические законы. Никто не выяснил пределы их применимости. И никто не может точно сказать, в каком случае произойдёт скачок качества, а в каком - нет. И почему это так.
3. Этих эмпирических законов я могу назвать 999. Например, читайте китайскую философию - инь-ян, усин, а также читайте Чжуанцзы. Весьма рекомендую Кришнамурти, мадхьямику/йогачару  хотя бы в изложении Торчинова, да и суфизм вахдат аль вуджуд - тоже неплохой образец диалектики. Яков Бёме из христиан...
Они все прекрасны и иллюстрируются тысячей примеров, но тот, кто сможет их строго обосновать... Он будет велик. Потому, что вся эта фигня гдето действует, а гдето нет. Как и вся эта гегельщина.
4. Ауж диалектика Гуссерля или Витгенштейна, или прочих, боле мелких, типа Уайтхеда...
УСТАРЕЛ ТОВАРИЩ МАРКС, чего уж там...
Кучу "законов" диалектики придумали после него. Но: при этом как-то обосновали... А КырлыМырлы - нет!

Давайте все-таки вернемся к моему первоначальному утверждению, которое я и просил обсудить: В рамках философии Гегеля законы диалектики имели какое-то обоснование, как-то вписывались в систему, а в рамкох марксизьма - это просто ДОГМА.

[Arnold]

Давайте все-таки вернемся к моему первоначальному утверждению, которое я и просил обсудить: В рамках философии Гегеля законы диалектики имели какое-то обоснование, как-то вписывались в систему, а в рамкох марксизьма - это просто ДОГМА.

Процитирую Поппера:

Однако отказавшись от своей первоначальной идеалистической основы, диалектика утрачивает всякое правдоподобие и понятность. Вспомним, что лучшим доводом в защиту диалектики является ее применимость к развитию мышления, особенно философского мышления. Здесь же мы сталкиваемся с прямым утверждением, что физическая реальность развивается диалектически,— с утверждением крайне догматическим, настолько мало подкрепленным наукой, что материалистические диалектики вынуждены очень широко использовать тот вышеупомянутый опасный метод, который отметает всякую критику как недиалектическую.

[Vivekkk]

Давайте все-таки вернемся к моему первоначальному утверждению, которое я и просил обсудить: В рамках философии Гегеля законы диалектики имели какое-то обоснование, как-то вписывались в систему, а в рамкох марксизьма - это просто ДОГМА.

Почему догма? Не могу согласиться. Вам же писали, что диалектика адекватно описывает на теоретическом уровне законы движения материи. В чем, собственно, Ваши возражения? Я вообще не вижу проблемы: российская наука не отрицала и не отрицает адекватность и научную ценность диалектического метода мышления, противостоящего метафизическому (кстати, диалектике противостоит метафизика). Диалектика описывает все: от движения вещей до движения мыслей. Поэтому диалектика - это философская теория, то есть теория фундаментальная, отражающая в себе общие законы и закономерности бытия. Разговор о диалектике - это общее место любой научной работы (от диплома до докторской диссертации).

Не имеет никакого значения в идеализме используется диалектика или в материализме, диалектика ценна сама по себе, как теория, описывающая процесс развития. Диалектика - плод логического анализа фактов действительности. Отрицать диалектику, значит, грешить против логики.

Другое дело, когда под диалектикой понимают черт знает что. Скажем, называют диалектику новой логикой, а потом тщательно доказывают обратное. Смешно. Можно назвать слона мухой, и с упоением доказывать что это не так. Доказательства будут верными и полными, но изначально - глупость. Слон не муха, диалектика не логика.