Диалектический материализм

[Иванофф]

 Диамат - это философия развития

И что развивается по Ильичу, СССР?

[Игорь Анатольевич]

О диалектике мы знаем с времен Древней Греции, с имени философа Гераклита. Есть диалектика и у Будды. Наверное, диалектику изучали и ранее. Диалектику как философию и метод мышления, что надо отличать от майевтики Сократа.
Склеено 09 Май, 2019, 20:51:47 pm

Диалектика -- это когда отсутствует формулировка закона, но есть описание этого закона на трех страницах. Если провести аналогию с жизнью, то когда шарлатан не способен кратко объяснить свою мысль, а долго и нудно "лечит" вас, ипет вам мозг, засирает вам извилины с целью сделать из вас послушного дебила.

Вы не правы. Это не диалектика и тем более, не диамат.

Если нет четкой формулировки, то нет закона. А на десяти страницах можно из собаки сделать кошку, допустим, сначала сказать, что собака материальна, потом что материя иллюзорна, потом что иллюзия расплывчата, потом что расплывчатость при определенных условиях обретает форму кошки.

[Иванофф]

О диалектике мы знаем с времен Древней Греции, с имени философа Гераклита. Есть диалектика и у Будды.

Не помню чтобы у Будды что то развивалось. ...

У Гераклита "война отец всего" , но нет развития.
Склеено 09 Май, 2019, 21:17:47 pm

Оппоненты - люди образованные и искушенные в диамате, поэтому начали без обсуждения базовых понятий, в силу, как мне думается, отсутствия разногласий по их пониманию.

Иногда достаточно выяснить базовые понятия, чтобы вся концепция разлетелась.
Давайте прикинем.

1. все состоит из материи.
2. материя однородна.

И откуда возьмутся противоположности диамата, где в материи противоположности? 
Склеено 09 Май, 2019, 21:26:06 pm

Диалектику как философию и метод мышления, что надо отличать от майевтики Сократа.

Про метод мышления.
"Диалектика Гегеля объясняет развитие мышления через триаду тезис → антитезис → синтез. К. Поппер[18] объясняет эту схему, сравнивая её с научным «методом проб и ошибок», который отбраковывает неподтверждающиеся экспериментом теории."

И это весь метод?
Склеено 09 Май, 2019, 21:31:12 pm

Диамат - это философия развития, а не физика, диамат обобщает данные наук в единую общую мировоззренческую концепцию.

Как я понимаю, на это претендует и теория систем. Как теория систем стыкуется с диаматом? 
Склеено 09 Май, 2019, 21:58:12 pm

Диалектика -- это когда отсутствует формулировка закона, но есть описание этого закона на трех страницах. Если провести аналогию с жизнью, то когда шарлатан не способен кратко объяснить свою мысль, а долго и нудно "лечит" вас, ипет вам мозг, засирает вам извилины с целью сделать из вас послушного дебила.

По словам Vivekkk, диалектика это философия и метод мышления, а не закон.
Следует наверно спросить как Vivekkk понимает философию и почему она из любви к мудрости превратилась в диалектику?

С мышлением то же непонятно. Выделяют Наглядно-действенное, Наглядно-образное, Словесно-логическое мышление. Какое из них является диалектикой?

Склеено 10 Май, 2019, 04:07:58 am

Для диамата эфир или не эфир - второстепенны.

На чем основывал свои выводы Ленин и Вы, на данных физики или своих хотелках?
Склеено 10 Май, 2019, 04:38:38 am"Диалекти́ческий материали́зм — философское направление, базирующееся на синтезе материализма (постулирующего примат объективного мира над субъективным, материального над идеальным) и диалектики Гегеля (постулирующей всесторонние связи и постоянное движение от «низших» форм к «высшим», к абсолюту."

Интересное направление. Одна часть основана на идеалистических спекуляциях Гегеля, а другая объявляет примат материального над идеальным, перечеркивая идеализм Гегеля.
Склеено 10 Май, 2019, 04:55:42 amИ как понять "примат" Маркса и Энгельса?  Примат подразумевает дуализм.
Имеются две субстанции , идеальная и материальная , и вторая доминирует?
"Бьет воображаемой кувалдой" по первой?  
 Я когда читал Энгельса, не мог понять , дуалистом он был или монистом?

[VasyaBit]

Повторяю еще раз: заблуждения об эфире - это заблуждения науки того времени, а не персонально Ленина. Диамат - это философия развития, а не физика, диамат обобщает данные наук в единую общую мировоззренческую концепцию. Для диамата эфир или не эфир - второстепенны. Ленин привел блестящую аргументацию в пользу диамата, а не физики или физических гипотез. Его работа до сих пор является актуальной вещью, не имеющей серьезной критики. Нет никакой критики и у вас. Так что, хватит уже троллить Ленина и данную тему.

Не надо оправдывать невежество Ленина, к примеру то что электрон также неисчерпаем как и атом, это его собственный домысел. Если этот вывод следует из диалектического материализма, то это тоже еще один аргумент против него. Тот кризис науки о котором пишет Ленин есть следствие гипотетического характера новых теорий, ученые этой эпохи уже понимали что современные им идеи могут или даже скорее всего будут впоследствии опровергнуты, но Ленин видит в этом только якобы уход в идеализм.
Но самое главное что даже если оправдать заблуждения Ленина, тем  что это якобы общие заблуждения людей его эпохи, это ни как не оправдывает современных диаматиков. Вы утверждаете что "диамат обобщает данные наук в единую общую мировоззренческую концепцию" но при этом ссылаетесь на заблуждения Ленина и его эпохи. Где современный диамат, наука постоянно развивается, но у вас диамат стоит на месте. А все потому что даже в свое время диамат был не нужен естественным наукам, вам просто не на кого ссылаться кроме как на далеких от естественных наук, Ленина или других отдельных гуманитариев.

[Иванофф]

"Опыты физиков дают материал для исчисления быстроты движения электронов и их массы (или отношения их массы к их электрическому заряду). Быстрота движения оказывается сравнимой с быстротой света (300000 километров в секунду), например, доходящей до трети этой быстроты. При таких условиях приходится принимать во внимание двоякую массу электрона соответственно необходимости преодолеть инерцию, во-первых, самого электрона и, во-вторых, эфира. Первая масса будет реальной или механической массой электрона, вторая - "электро-динамической массой, представляющей инерцию эфира". И вот, первая масса оказывается равной нулю."

Вот как выводилась борьба противоположностей, электрон борется с инерцией косного эфира!

Видимо себя Ильич представлял электроном, а самодержавие эфиром.
 

"единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания."
https://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v06.htm

От оно как...  свойство быть вне сознания   ...это ведь бред.
 

[Born]

от как выводилась борьба противоположностей, электрон борется с инерцией косного эфира!

Давно пора достать мозгши из жопы и понять, что, например, корпускулярно -волновой дуализм, вытекающий из самой дуальной ( вещественно-полевой) сущности материи и является  наиболее наглядным и наиболее общим примером действия закона единства и борьбы противоположностей.
ЗЫ: Только придурки и блаженные могут ставить Ленину в вину строки про "электормагнитную массу" и эфир. Напомню, что к моменту написания работы, эфирная теория - действующая. Релятивистская физика была всего лишь в двух работах Лоренца и Эйнштейна, ОТО, КМ, дуальности материи, сложных метрик континуума ( и вообще никаких) ПРОСТО НЕ БЫЛО!

От оно как...  свойство быть вне сознания

И что? Вы обладаете абсолютной истиной, чтобы утверждать, что знаете всё и обо всём до конца? Вы как маленький ребёнок, не понимаете сути ленинской мысли о том, что материя, это суть объективная реальность, и она, в силу сложности своего построения и бытия, находится ВНЕ нашего сознания, т.е. непознана до конца. Что же Вас так веселит, г-н либероид, в этой достаточно ясной и глубокой мысли Ленина? Может быть необходимо просто начать включать мозги по утрам?
Склеено 10 Май, 2019, 06:44:51 am

Не надо оправдывать невежество Ленина

Буду ходатайствовать перед коллективом администрации Форума о присвоении Вам специального статуса "блаженный". Ничем другим Вы уже не блещете.

[Иванофф]

от как выводилась борьба противоположностей, электрон борется с инерцией косного эфира!

Давно пора достать мозгши из жопы и понять, что, например, корпускулярно -волновой дуализм,

Ну так выньте и поймите, что Ленин писал про электроны, тормозящиеся по его мнению эфиром, а не про корпускулярно- волновой дуализм.

Кста, в корпускулярно-волновом дуализме никакой борьбы противоположностей нету, она Вам грезится.
Склеено 10 Май, 2019, 07:07:18 am

И что? Вы обладаете абсолютной истиной, чтобы утверждать, что знаете всё и обо всём до конца?

И то, что это за свойство такое у материи, быть вне сознания? Она от сознания прячется типа? 

Вы знаете что считают материей в физике сегодня? 
"Согласно современным представлениям квантовое поле является универсальной формой материи, к которой могут быть сведены как вещества, так и классические поля"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Квантовое поле конечно же не обладает свойством быть вне сознания , поскольку его изучают .
Склеено 10 Май, 2019, 07:13:45 am

Что же Вас так веселит, г-н либероид, в этой достаточно ясной и глубокой мысли Ленина?

Сама эта "ясная и глубокая мысль" веселит своей бредовостью.
Ленин перепутал предполагаемую им невозможность познать материю с ее  свойствами. "Философ" попутал онтологию с гносеологией.

[Vivekkk]

От оно как...  свойство быть вне сознания   ...это ведь бред.

А Вы предполагаете, что объективная реальность, которая дана нам в ощущении, существует только в сознании?

Склеено 10 Май, 2019, 22:33:12 pm

Квантовое поле конечно же не обладает свойством быть вне сознания , поскольку его изучают

Бинго! Еще кандидат на статус "блаженный"! Вы реально считаете, что поля, в том числе квантовые, не могут существовать вне сознания и только по тому, что их изучают люди? Просто невероятно, да вы у нас реинкарнация Беркли и адепт субъективного идеализма. Феерично.

[Иванофф]

А Вы предполагаете, что объективная реальность, которая дана нам в ощущении, существует только в сознании?

Склеено 10 Май, 2019, 22:33:12 pm

Квантовое поле конечно же не обладает свойством быть вне сознания , поскольку его изучают

Бинго! Еще кандидат на статус "блаженный"! Вы реально считаете, что поля, в том числе квантовые, не могут существовать вне сознания и только по тому, что их изучают люди? Просто невероятно, да вы у нас реинкарнация Беркли и адепт субъективного идеализма. Феерично.

Как Вы пришли к таким выводам, мне интересно?  Нет, я не считаю, что объективная реальность существует только в сознании. Я обращаю внимание, что материя это понятие онтологии.  А у Ленина это понятие гносеологии , поскольку он пишет "единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания."

Это как сказать- основное свойство воздуха- то, что люди его не осознают.

Я предлагал уточнить понятия, но Вы ответили, что народ здесь знающий и это лишнее. Как оказалось , классик , на учение которого Вы опираетесь, сам путался в понятиях.
Склеено 11 Май, 2019, 08:58:35 am"Признание объективной закономерности природы находится у Фейербаха в неразрывной связи с признанием объективной реальности внешнего мира, предметов, тел, вещей, отражаемых нашим сознанием. Взгляды Фейербаха - последовательно материалистические. "

Заблуждение , природа имеет вероятностный характер, что доказывает принцип неопределенности Гейзенберга. 
   
"Энгельс не допускал и тени сомнения насчет существования объективной закономерности, причинности, необходимости природы."

Энгельс ошибся, бывает.


Склеено 11 Май, 2019, 09:02:05 am"Для Пуанкаре (о воззрениях которого в целом будет речь в главе о новой физике) законы природы суть символы, условности, которые человек создает ради "удобства"."

А Пуанкаре оказался прав.
Склеено 11 Май, 2019, 09:07:37 am"В костюме арлекина из кусочков пестрой, крикливой, "новейшей" терминологии перед нами - субъективный идеалист, для которого внешний мир, природа, ее законы, - все это символы нашего познания. Поток данного лишен разумности, порядка, законосообразности: наше познание вносит туда разум. "

Так и есть , можно почитать работы когнитивных психологов, чтобы убедиться  "поток данного лишен разумности, порядка, законосообразности: наше познание вносит туда разум."


Склеено 11 Май, 2019, 09:13:18 am"Итак, закон, что за осенью следует зима, за зимой весна, не дан нам в опыте, а создан мышлением, как средство организовать, гармонизовать, согласовать... что с чем, товарищ Богданов?"

Ильич забыл, что "осень", "зима", "следует"- понятия в его разуме. В природе нет никакой "осени", "зимы".  Может Ильич был объективным идеалистом и полагал , что зима это эйдос, воплощаемый в материальном мире?
Склеено 11 Май, 2019, 09:15:21 am"Итог: наши махисты, слепо веруя "новейшим" реакционным профессорам, повторяют ошибки кантовского и юмовского агностицизма".

Мда, любил Ильич ярлыки вешать.
Склеено 11 Май, 2019, 09:31:38 am"Убеждение "наивных реалистов" (т. е. всего человечества) в том, что наши ощущения суть образы объективно реального внешнего мира, есть неизменно растущее и крепнущее убеждение массы естествоиспытателей."

"С точки зрения наивного реалиста, реальность — это то, что он лично воспринимает при помощи своих органов чувств, а также то, что он думает и знает о чувственно воспринимаемом мире. В повседневной жизни наивный реализм вредит здоровой психологии познания, а в науке ведёт к догматизму и некритическому гипостазированию теоретических понятий".

Большой психологический словарь. Сост. Мещеряков Б., Зинченко В. Олма-пресс. 2004.

[Born]

Энгельс ошибся, бывает.

Не ошибался. Нарушения принципа причинности в окружающем мироздании ни одна наука пока, что не зафиксировала.
Склеено 12 Май, 2019, 04:08:12 am

Я обращаю внимание, что материя это понятие онтологии.

Нет. Материя не понятие онтологии, а всеобъемлющая изначальная категория. Онтологическим термином быть не может, по - скольку не нуждается в доказательствах существования.

А у Ленина это понятие гносеологии

Диамат не оперирует с этими понятиями. Эти визги идеалистов, о том, что де диамат "свалил в кучу гносеологию, онтологию, этику и эстетику, ровным счётом обычный ВИЗГ НЕДОУМКОВ. Существует марксистская теория познания и она значительно глубже чем, даже аналогичные  материалистические по -сути, но представленные позитивичтами и сциентистами теории.