Автор Тема: Что такое материализм  (Прочитано 21142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое материализм
« Ответ #10 : 17 Июнь, 2011, 07:49:58 am »
Цитата: "shelya"
Я вижу. Вот Вам и трансляция.
Поймите, что Вы видите не глазами, а разумом/мозгом.
Цитата: "shelya"
Различим, когда проснешься.
В чем это различие с ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения? Чем геометрия или топология феноменального мира сновидения отличается от геометрии или топологии феноменального мира наяву?
Цитата: "shelya"
А во сне вообще сознание отключается, поэтому во сне нет никакой субъективной точки зрения ввиду отсутствия субъекта.
Вы что снов никогда не видели? Во сне есть и субъект и объекты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Что такое материализм
« Ответ #11 : 17 Июнь, 2011, 08:09:51 am »
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "shelya"
Я вижу. Вот Вам и трансляция.
Поймите, что Вы видите не глазами, а разумом/мозгом.

Во первых, разум не тождественен мозгу. Во-вторых, видеть - это значит воспринимать с помощью глаз. Если у человека глаз нет, он ничего не видит.

Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "shelya"
Различим, когда проснешься.
В чем это различие с ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения? Чем геометрия или топология феноменального мира сновидения отличается от геометрии или топологии феноменального мира наяву?

Невозможностью сознательного влияния, эксперимента, закрепления сделанных изменений; иррациональной абсурдной изменчивостью ощущений.

Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "shelya"
А во сне вообще сознание отключается, поэтому во сне нет никакой субъективной точки зрения ввиду отсутствия субъекта.
Вы что снов никогда не видели? Во сне есть и субъект и объекты.

Видел. Во сне человек не может проявить волю и задействовать рассудок, он просто переживает искаженный опыт - и чувственный, и мыслительный. Поэтому во сне человек не является субъектом, ибо он лишен определяющего качества субъекта - сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое материализм
« Ответ #12 : 17 Июнь, 2011, 08:37:05 am »
Цитата: "shelya"
Во-вторых, видеть - это значит воспринимать с помощью глаз. Если у человека глаз нет, он ничего не видит.
Во сне нет ни физических глаз, но физического света, но я вижу.
Также эксперименты с воздействием зрительную борозду головного мозга подтверждают, что зрительные образы могут возникать и наяву без участия глаз.
Можете также сами опыт со слепым пятном глаза провести: Слепое пятно. Почему Вы не видите в обычной жизни это слепое пятно? Потому что мы видем не глазами, а разумом.
Цитата: "shelya"
Невозможностью сознательного влияния, эксперимента, закрепления сделанных изменений.
Вполне это возможно. Особенно в состоянии осознанного сновидения
Цитата: "shelya"
Поэтому во сне человек не является субъектом, ибо он лишен определяющего качества субъекта - сознания.
А осознанные сновидения у Вас были?
У меня иногда бывают. Я тогда пытаюсь убедить других персонажей сновидения, что это только сон, и они скоро умрут, но всегда безуспешно. Другие персонажи меня резко критикуют и даже объявляют сумасшедшим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Что такое материализм
« Ответ #13 : 17 Июнь, 2011, 08:43:03 am »
Цитата: "Arnold-2"
А осознанные сновидения у Вас были?

Нет. Я считаю, что "осознанность" сновидений может быть только аллегорией. С моей точки зрения, осознанность - это бодрствование. Если человек не способен отличить сон от бодрствования, возникает вопрос о целостности его сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое материализм
« Ответ #14 : 17 Июнь, 2011, 09:00:58 am »
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "Снег Север"
Материализм - это философское признание объективного мира вещей первичным, по отношению к субъективному миру образов. И только.
В таком определении слишком много слов, которые сами требуют определение: объективный, субъективный, первичный, вещи.
Вы не знаете, что означают эти слова, но берётесь обсуждать материализм? Весело.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое материализм
« Ответ #15 : 17 Июнь, 2011, 09:18:42 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вы не знаете, что означают эти слова, но берётесь обсуждать материализм? Весело.  :D
С чего Вы решили, что не знаю? Знаю, но это довольно многозначные слова. В определениях необходимо по возможности избегать их использование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое материализм
« Ответ #16 : 17 Июнь, 2011, 09:26:55 am »
Цитата: "shelya"
Нет. Я считаю, что "осознанность" сновидений может быть только аллегорией.
Существование осознанных сновидений научно доказано.
В экспериментах спящие субъекты сигнализировали о том, что они знают, что сейчас спят, путем совершения во сне определенных действий, которые имеют обозреваемые последствия наяву (движение зрачков, сердцебиение и т.п.), в соответствии с предварительной договоренностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое материализм
« Ответ #17 : 17 Июнь, 2011, 09:33:08 am »
Цитата: "Arnold-2"
С чего Вы решили, что не знаю? Знаю, но это довольно многозначные слова. В определениях необходимо по возможности избегать их использование.
Первичность чего-то по отношению к чему-то - что тут такого уж многозначного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое материализм
« Ответ #18 : 17 Июнь, 2011, 09:40:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Первичность чего-то по отношению к чему-то - что тут такого уж многозначного?
Первичность - это свойство быть первым в каком-либо отношении. А отношения могуть быть разными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое материализм
« Ответ #19 : 17 Июнь, 2011, 11:01:35 am »
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "Antediluvian"
Первичность чего-то по отношению к чему-то - что тут такого уж многозначного?
Первичность - это свойство быть первым в каком-либо отношении. А отношения могуть быть разными.
Первичность - это что из чего получается. Например, сыр получают из молока, а не наоборот, поэтому молоко по отношению к сыру первично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »