Гипотеза о смысле жизни. Ч2

[burbaky]

:twisted: о. Авва Дорофей писал(а):

burbaky писал(а):
... что было раньше, яйцо, или курица?
Вопрос твой, сыне, коряв и неуместен, зане, аки бульдозер в нощи, вторгается в области метафизики.
С точки зрения Божественной премудрости, пребывающей в вечности, ни яйцо допрежь куры, ни, тем паче, кура допрежь яйца не бывает, но сосу ... тихо в аудитории! ... СОСУ ... тихо, мать вашу! СОСУЩЕСТВУЮТ, не зная разрушительного времени, неподвижно и неизменно пребывают в вечности в виде Первообразов: Первокурица вечно несёт Первояйцо, из которого сама же вечно вылупляется, и так во веки веков, аминь.

Судя по вашему языку, Отче, Ваша святость выше Вашего разумения. Вопрос мой хоть и коряв для Вас, но по сути проще того же выеденного яйца. А сводится он к извечному вопросу: что первично, идея, или материя.

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

 

Видимо, предполагается куриное яйцо. Ответ зависит от того, какое яйцо Вы называете куриным: из которого вырастает курица, или которое снесла курица.

И то, и то яйцо называется куриным. Речь идёт о последовательности событий: …яйцо из курицы, курица из яйца, и т.д. Вопрос состоит в том, с чего началась эта последовательность.

[о. Авва Дорофей]

Судя по вашему языку, Отче, Ваша святость выше Вашего разумения. Вопрос мой хоть и коряв для Вас, но по сути проще того же выеденного яйца. А сводится он к извечному вопросу: что первично, идея, или материя.

Не тебе, дубина ты семинарская, судить-рядить о моей святости. И на извечный твой вопрос дал я достойный ответ со ссылкой. Сказано бо: имеющий уши да схлопочет.

[burbaky]

о. Авва Дорофей писал(а):

Не тебе, дубина ты семинарская, судить-рядить о моей святости. И на извечный твой вопрос дал я достойный ответ со ссылкой. Сказано бо: имеющий уши да схлопочет.

Уважаемый о. Авва Дорофей! Зря Вы так серчаете. Ваша изящная словесность приводит в искренний восторг и говорит о величии Вашей души. А Ваша доброта не знает границ, как и Ваши познания.

[Бессмертный]

Бессмертный писал(а):

 

Видимо, предполагается куриное яйцо. Ответ зависит от того, какое яйцо Вы называете куриным: из которого вырастает курица (1), или которое снесла курица(2).

И то, и то яйцо называется куриным.

Уточните-ка. В Вашем опрелении между (1) и (2) стоит "и" или "или"?

Речь идёт о последовательности событий: …яйцо из курицы, курица из яйца, и т.д. Вопрос состоит в том, с чего началась эта последовательность.

Правильно ли я понял, что вопрос состоит из двух частей:
1. Появилась ли первая курица из яйца, и
2. Если да, было ли оно куриное?

[burbaky]

:shock: Бессмертный писал(а):

burbaky писал(а):
 Бессмертный писал(а):
Цитата:
Видимо, предполагается куриное яйцо. Ответ зависит от того, какое яйцо Вы называете куриным: из которого вырастает курица (1), или которое снесла курица(2).

И то, и то яйцо называется куриным.
Уточните-ка. В Вашем опрелении между (1) и (2) стоит "и" или "или"?

Более развёрнуто ответ звучит так: и то яйцо, из которого вырастает курица, называется куриным, и то яйцо, которое снесла курица, называется куриным.

burbaky писал(а):
Речь идёт о последовательности событий: …яйцо из курицы, курица из яйца, и т.д. Вопрос состоит в том, с чего началась эта последовательность.
Правильно ли я понял, что вопрос состоит из двух частей:
1. Появилась ли первая курица из яйца, и
2. Если да, было ли оно куриное?

Речь идёт если не о бесконечной, то неопределённо продолжительной последовательности событий вида: …из яйца выросла курица, курица снесла яйцо, из этого яйца вновь выросла курица, эта курица вновь снесла яйцо, и т. д….Вопрос звучит так: с какого события началась последовательность – курица снесла яйцо, или из яйца выросла курица?
[/code][/quote]

[Бессмертный]

Более развёрнуто ответ звучит так: и то яйцо, из которого вырастает курица, называется куриным, и то яйцо, которое снесла курица, называется куриным.

Ага, значит вопрос надо переформулировать так:
Появилась ли первая курица из яйца? Очевидно, что речь идёт о яйце, снесённом ещё некурицей.

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

Ага, значит вопрос надо переформулировать так:
Появилась ли первая курица из яйца? Очевидно, что речь идёт о яйце, снесённом ещё некурицей.

Вы, видимо, поддерживаете мысль Коль-амба: Яйцо было раньше. Только не куриное, а рептилии. Если и допустить такой вариант событий, то он ничего не меняет в корне. Просто последовательность событий станет такой: … из яйца рептилии выросла рептилия, рептилия снесла яйцо рептилии, и т. д.

[Бессмертный]

1. Нет, по Вашему определению, если из яйца выросла курица, то это куриное яйцо. Даже если его отложила рептилия. Но есть другой вариант - первая курица выросла из икринки. Вопрос в том, где произошла та мутация, (или кроссинговер,) которая позволила новой особи считаться курицей. Биологи, скорей всего, скажут, что вопрос не корректен. Отождествить вид существующий сегодня, и существующий сотни тысяч, а то и миллионы лет назад... И дело усложняется тем, что курица - это не вид. Это, наверное, семейство, или отряд. Т.е. требуется однозначно определить к какому из них относится тот или иной вид.

2. Вопрос о яйце и курице - это, ведь, частный случай более общего вопроса. Когда мы можем считать, что мать и дочь принадлежат разным биологическим видам? То же самое касаемо семейства, отряда, класса и т.д. Если появляется новый класс, или тип, должен же быть и первый представитель его.

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

1. Нет, по Вашему определению, если из яйца выросла курица, то это куриное яйцо. Даже если его отложила рептилия. Но есть другой вариант - первая курица выросла из икринки. Вопрос в том, где произошла та мутация, (или кроссинговер,) которая позволила новой особи считаться курицей. Биологи, скорей всего, скажут, что вопрос не корректен. Отождествить вид существующий сегодня, и существующий сотни тысяч, а то и миллионы лет назад... И дело усложняется тем, что курица - это не вид. Это, наверное, семейство, или отряд. Т.е. требуется однозначно определить к какому из них относится тот или иной вид.

2. Вопрос о яйце и курице - это, ведь, частный случай более общего вопроса. Когда мы можем считать, что мать и дочь принадлежат разным биологическим видам? То же самое касаемо семейства, отряда, класса и т.д. Если появляется новый класс, или тип, должен же быть и первый представитель его.

Вопрос о яйце и курице ставится чисто символически, не привязывая его к эволюции. Но если уж Вы затронули этот момент, то относиться так упрощённо (первая курица выросла из икринки) было бы некорректно. Вы тут правильно заметили насчёт биологов. Современные теоретики эволюции утверждают, что полезными (а следовательно, и подверженными естественному отбору) являются не отдельные признаки, а сложные совокупности, принадлежащие множеству организмов (популяции). Поэтому такие скачки (была рептилия, стала курица) рассматривать неуместно. Вряд ли здесь стоит искать решения поставленной задачи. Оно находится в философской плоскости.