Понятие и структура материи, восстановление

[Аксан]

...от объективного материального, которое существует одинаковым образом для любого субъекта.

Не соглашусь. Например, вещество фенилтиокарбамид около 70% людей считают горьким на вкус, а остальные - безвкусным. Фенилтиокарбамид для одних людей существует как горькое вещество, а для других - как безвкусное вещество.

А соглашус. Для кого то "Черный квадрат" - гениальное творение. А для 70+..% -  фенилтиокарбамид
То же с социокультурнойДжокондой. Кто то на Данаю ки'даецца, а кто то кида'ецца.

[Аксан]

таки где? где оно объективно существует? . даже Джоконда весьма субъективна.  

Джоконда существует как социо-культурный феномен. Вы способны распознать ии изображение на разных носителях? Я, как и миллионы других людей, способен. Поэтому для нас Джоконда - объективизированное субъективное.

И так Вассерман. http /вот еще творение маэстро и http /вот еще творение
таки как у нас с этим более крутым социокультурным. Объективное? существует ли идеальный ИХ объективно?

Разумеется, для представителя племени мумбо-юмбо этот социо-культурный феномен не существует. Для него существуют иные социо-культурные феномены.

и тоже субъективно.

В этом – принципиальное отличие объективного идеального от объективного материального, которое существует одинаковым образом для любого субъекта.

вот вот где то ближе.все же идеальное не существует объективно.

так. Руки человеческие - все идеальные или тока с кельмой?
поццтол. ну и в затылок - мы сейчас идеально потолковали али все таки материально?

Если вы хотите получить ответ, постарайтесь выучить русский язык. Я в ваш олбанский вникать не собираюсь.

таки я про то чем меняется объективно материальное? таким же сугубо материальным. как говорят на востоке "скока не думай о плове - сыт не будешь"

[Снег Север]

Например, вещество фенилтиокарбамид около 70% людей считают горьким на вкус, а остальные - безвкусным. Фенилтиокарбамид для одних людей существует как горькое вещество, а для других - как безвкусное вещество.

Вкус - это как раз субъективная характеристика. Как и восприятие красного цвета, например, дальтоником. Но эта субъективность никак не отменяет ни безусловно объективного характера состава фенилтиокарбамида, ни столь же безусловно объективного характера длины волны красного цвета.

А вот с Джокондой дело совсем иное. Потому, что вне определенной социальной культуры никакой Джоконды нет вообще.

[Снег Север]

таки как у нас с этим более крутым социокультурным. Объективное? существует ли идеальный ИХ объективно?

Да, существует объективно. Потому, что существует не только в единственном индивидуальном сознании, а в коллективном социокультурном поле.

и тоже субъективно.

Если не только у него одного, а у многих представителей племени, то – объективно.

все же идеальное не существует объективно.

Да ну?
Если, хотя бы, для двух человек существует сходное восприятие, например, таких совершенно идеальных понятий, как честь, совесть, Родина, то с какого бодуна они субъективные? Сознания-то у них разные, и телепатией они не владеют...

таки я про то чем меняется объективно материальное? таким же сугубо материальным. как говорят на востоке "скока не думай о плове - сыт не будешь"

Как там писал старик Маркс – самый плохой архитектор отличается от самого лучшего бобра тем, что, прежде чем он что-то построит, у него в голове возникает идеальный образ того, что должно получиться. Вот это-то и называется «воздействием идеального на материальное».

[Аксан]

таки как у нас с этим более крутым социокультурным. Объективное? существует ли идеальный ИХ объективно?

Да, существует объективно. Потому, что существует не только в единственном индивидуальном сознании, а в коллективном социокультурном поле.

а вот тут про поле? это иконки и прочая бижутериябутафория - сугубо материальные штучки. А коллективное (как выразился почему то ВаССярман,) сугубо тоже субъективное. У кажного он сцуко свой. (для примера приводил - ВаССярман не понял, у Рафаэля мадонны лет 19, у Ботичели какта так , у Да Винчи постарше, ..бывают брюнетки и всяко разно). Субъект - рулит.

и тоже субъективно.

Если не только у него одного, а у многих представителей племени, то – объективно.

все же идеальное не существует объективно.

Да ну?

Ну да!

Если, хотя бы, для двух человек существует сходное восприятие, например, таких совершенно идеальных понятий, как честь, совесть, Родина, то с какого бодуна они субъективные?

твой любимый Власов и Карбышев. Почувствуй разницу.

Сознания-то у них разные, и телепатией они не владеют...

Как там писал старик Маркс – самый плохой архитектор отличается от самого лучшего бобра тем, что, прежде чем он что-то построит, у него в голове возникает идеальный образ того, что должно получиться. Вот это-то и называется «воздействием идеального на материальное»

Ты щас на строителя нарвался. Был я с сыном на выставке - "Проекты 30х годов" - и куле? Даже воплощенные на бумаге так и осталися в идеале. Ни куя на материальное не повлияли. О! В бошке моей стоко музыки!!! Ох ть. Но сцуко, (ввиду отсутствия много чего...,) на объективной реальной истории современной музыки мои идеяльные никак не отразяцца

[Arnold]

Вкус - это как раз субъективная характеристика.

А запах, звук, осязательные ощущения, зрительные ощущения это также субъективные характеристики?

[Logos]

Как там писал старик Маркс - самый плохой архитектор отличается от самого лучшего бобра тем, что, прежде чем он что-то построит, у него в голове возникает идеальный образ того, что должно получиться. Вот это-то и называется «воздействием идеального на материальное».

Правильнее было бы тогда написать так - "СОЗНАТЕЛЬНАЯ деятельность", а не "сознательная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ", акцентируя на СОЗНАНИИ.
И бобры ДЕЛАЮТ (строят плотины), но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО.

[Logos]

Как там писал старик Маркс - самый плохой архитектор отличается от самого лучшего бобра тем, что, прежде чем он что-то построит, у него в голове возникает идеальный образ того, что должно получиться. Вот это-то и называется «воздействием идеального на материальное».

Правильнее было бы тогда написать так - "через СОЗНАТЕЛЬНУЮ(!) деятельность", акцентируя на СОЗНАНИИ.
И бобры тоже ДЕЛАЮТ (строят плотины), но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО.

[Logos]

Аксану:
идеальное существует ОБЪЕКТИВНО.

[Снег Север]

А коллективное (как выразился почему то ВаССярман,) сугубо тоже субъективное. У кажного он сцуко свой. (для примера приводил - ВаССярман не понял, у Рафаэля мадонны лет 19, у Ботичели какта так , у Да Винчи постарше, ..бывают брюнетки и всяко разно). Субъект - рулит.

Ничего подобного.
Не имеет принципиального значения, как субъективно преломляется объективно идеальное, имеет принципиальное значение только то, что, в каждом случае, ЕСТЬ ЧЕМУ преломляться. Т.е. есть ИСТОЧНИК, который ОТРАЖАЕТСЯ в КАЖДОМ отдельном субъектном восприятии. А это – безошибочный признак объективности источника.
Ферштейн?

твой любимый Власов...

ты действительно полный идиот?

... и Карбышев. Почувствуй разницу.

Деточка, ты опять перепутал теплое с мягким.
Важно, как и в случае с мадоннами вовсе не то, что у Власова и Карбышева была разное понимание чести, совести и Родины.
Важно то, что такое понимание было ОДИНАКОВЫМ у Карбышева и еще сотни миллионов других сограждан.

Ты щас на строителя нарвался. Был я с сыном на выставке - "Проекты 30х годов" - и куле? Даже воплощенные на бумаге так и осталися в идеале. Ни куя на материальное не повлияли.

Опять перепутал теплое с мягким. Важно не то, что какие-то проекты остались неосуществленными. Важно то, что КАЖДОЕ ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ строительство непременно имело предшествующий ему идеальный проект.