Автор Тема: Атеизм – детям.  (Прочитано 113731 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн musalmanin

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 01 Декабрь, 2005, 08:40:31 am »
:lol:
неее  ребята  вед   самые  силные  атеисты   вышли  из  хрестиансково  мира.и  стали  гений.  один  мусал..  учёный   сказал.
хрестиани  отошли  от  своей религии стали   умными. а  мусал..  отошли   от   своей  веры  стали  тупыми
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от musalmanin »
sva

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 01 Декабрь, 2005, 19:48:25 pm »
Цитата: "musalmanin"
:lol:
неее  ребята  вед   самые  силные  атеисты   вышли  из  хрестиансково  мира.и  стали  гений.  один  мусал..  учёный   сказал.
хрестиани  отошли  от  своей религии стали   умными. а  мусал..  отошли   от   своей  веры  стали  тупыми
Пожалуйста, огромная к Вам просьба, если Вам не трудно: подкрепляйте свои слова фактами из реальной жизни. На мой вопрос об ученых Вы предпочли отмолчаться. По поводу "самых сильных атеистов-выходцев из христианства" Вы тоже так поступите? Потрудитесь, пожалуйста, фамилии и по возможности ссылки на работы привести. Спасибо огромное.
По поводу ислама я Вам хочу сказать, что, возможно, Вы действительно где-то правы. Христианство - это достояние Западной цивилизации. Ислам - признак Востока. Так уж получилось, что секуляризация западного общества проходила намного более успешно по сравнению с Востоком. Точнее сказать, она вообще была, в то время, как восточное сознание со временем только сильнее и сильнее ралигиозно закабалялось. Поэтому в рамках западной философии имеет смысл говорить о внерилигиозном развитии: науке и рационализме, которые, без сомнения, являются признаками более развитого, по сравнению с религиозным, сознания. Иными словами, когда христианин становится атеистом, он непременно попадает на благодатную почву просвещения и науки. Поэтому он становится умнее.
В рамках восточной модели все наоборот. Иррацинализм в виде ислама до сих пор довлеет над всей востояной цивилизацией. Большинство восточных государств представляют собой теократии - совершенно исключительный с точки зрения западного человека вариант развития. Отсюда и несуществование восточной науки (наука - это по сути своей чисто западное изобретение) и секулярного сознания. Следовательно, вне религиозного контекста для Востока не имеет смысла говорить о культуре. Вне ислама есть только культурный вакуум. Поэтмоу у человека, решившего порвать с исламом и стать атеистом, просто нет почвы для интеллектуального развития. Следовательно, он глупеет.
Вот и все. И это, очевидно, связано не с какой-то особой мудростью ислама, не с его принципиальным отличием от христианства, но с его тоталитарной сущностью, которую смогла преодолеть Западная цивилизация, и которую не способна преодолеть цивилизация Востока.
Если резюмировать: Запад развивается, следовательно, там можно быть умным; Восток пребывает в интеллектуальной стагнации, поэтому там можно только тупеть )))). Помимо исторических факторов, этому еще способствует политика "золотого миллиарда" и "нефтяная игла", на которой сидит арабский мир.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 02 Декабрь, 2005, 05:57:37 am »
Цитата: "musalmanin"
:lol:
неее  ребята  вед   самые  силные  атеисты   вышли  из  хрестиансково  мира.и  стали  гений.  один  мусал..  учёный   сказал.
хрестиани  отошли  от  своей религии стали   умными. а  мусал..  отошли   от   своей  веры  стали  тупыми


Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 22 Декабрь, 2005, 08:11:27 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Отсюда и несуществование восточной науки (наука - это по сути своей чисто западное изобретение)


Это не совсем так. Возможно, это верно (и то с оговорками) для последних лет ста-двухсот, когда мракобесие в виде шариата вполне победило на Востоке любые проявления здравого смысла. А вот ранее... Алгебра - арабское слово (аль джебр), алгоритм - тоже (аль Хорезми). А еще Ибн-Сина, Улугбек. Так что был период, когда арабская наука опережала европейскую. Но тут активизировалась религия и все пошло прахом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 22 Декабрь, 2005, 08:26:16 am »
Цитата: "Полковник"
Это не совсем так. Возможно, это верно (и то с оговорками) для последних лет ста-двухсот, когда мракобесие в виде шариата вполне победило на Востоке любые проявления здравого смысла. А вот ранее... Алгебра - арабское слово (аль джебр), алгоритм - тоже (аль Хорезми). А еще Ибн-Сина, Улугбек. Так что был период, когда арабская наука опережала европейскую. Но тут активизировалась религия и все пошло прахом.
Было дело, было. Это спору нет. Но все-таки то была не совсем наука в современном смысле. Это т.н. протонаука, то есть система знаний, которая предшествовала собственно науке и готовила для нее почву. А отличается она от последней отсутствием общего методологического базисаи чисто прикладным направлением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 29 Декабрь, 2005, 12:13:19 pm »
Цитата: "Карлсон"
Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.


Это неточность. Омар Хайям был суфием - приверженцем самого мистического (гностического) направления в исламе. Хотя надо сказать, он все же  отличался от обычных суфиев в своем мировоззрении, и многие мусульманские догмы не разделял. Но все же он оставался человеком верующим в Аллаха.
Известно, что арабский мусульманский мир был колыбелью средневековой науки на Востоке. В те времена ислам прогрессировал все больше к рациональному, вплоть до полного отрицания идеи бога. Изучались философские и научные труды древних греков. Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.
Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 29 Декабрь, 2005, 14:30:41 pm »
Цитата: "Atmel"
Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.

Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.


Значчица,таким нехитрым способом бог напоминает,
что НЕ ВСЁ в мире ТАК рационально,как  некоторым кажецца ! хи хи ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 583
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #57 : 29 Декабрь, 2005, 19:10:33 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Карлсон"
Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.

Это неточность. Омар Хайям был суфием - приверженцем самого мистического (гностического) направления в исламе. Хотя надо сказать, он все же  отличался от обычных суфиев в своем мировоззрении, и многие мусульманские догмы не разделял. Но все же он оставался человеком верующим в Аллаха.
Известно, что арабский мусульманский мир был колыбелью средневековой науки на Востоке. В те времена ислам прогрессировал все больше к рациональному, вплоть до полного отрицания идеи бога. Изучались философские и научные труды древних греков. Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.
Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.


 Да, формальная принадлежность его к суфизму очевидна... А Вы представляете себе персонажа той эпохи и того мира, принадлежность которого к атеизму была бы так же формально неоспорима? Я тоже читал Идрис Шаха... Можно читать ещё много кого... А лучше просто взять рубаи- и читать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 30 Декабрь, 2005, 11:57:10 am »
Согласен. Надо мне побольше почтать на эту тему. Есть литература советская, а сегодня суфии свои книги печатают. Естесственно, ни первым, ни тем более вторым нельзя доверять со всей достоверностью. Вот, например, некий духовный лидер наших суфиев пишет, что суфизм явился основой дзен-буддзма. Вот что хошь, то и думай :)
В отношении исламских ученых тоже нужно сказать, что ученый в те времена не мог принадлежать иному, кроме как лону религиозному. Я согласен. Но все это нужно обговаривать, чтобы оппоненты не ловили в сети формальных противоречий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #59 : 01 Январь, 2006, 09:05:45 am »
Цитата: "Дионисий"
- Я предлагаю расстрелять 20000 евреев и одного пуделя.
- А пуделя то почему?
- Я так и знал, что этой кучкой евреев никто не будет обеспокоен...

Ну на ублюдков-то все оскорбились!... Наверное самое крепкое словечко на всем форуме... А по сути-то воспитания. Чему вы, циники и святотатцы научите детей? Этого атеистического дерьма в них и сейчас хватает. В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...


Такой случай 1 на миллион.
Верующих у нас более 75%. Постоянно идут попытки подавление других вер. Большинство обрабатывает меньшинство.
Кстати, к примеру, в моём классе всего 2 неверующих и один "сомневающийся" в правильности религий, но спорящий что бог есть. (всего 22 человека). У учителя истории, когда он проверяет, не перешёл ли я в Христианство всегда есть коронная фраза  - "думаешь ты один умнее  большинства?". А тут сам же через несколько минут про пророков базарит, типа они те единственные на планете, кто знает истину (я так понял он считает себя им). У него своя обработка Библии, на всё ответ может дать, что наука не знает.
PS А я и не обижаюсь. Меня родители в детстве учили на дураков не обижаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »