Атеисты знают ,что Бога нет или просто не верят,что он есть?

[phat]

А почему неприменимо ?
Все известные нам факты мира объясняются наукой без богов. Фактов в пользу богов нет. боги - лишняя сущность.

Хотя бы по той простой причине, что представление о боге, как объяснения фактов мира, существует только у невежд атеистов и невежд верующих. Грамотные верующие и грамотные атеисты могут только грустно хмыкнуть в адрес такого вашего представления.
Не говоря уже о таких «мелочах», как то, что объяснения существуют далеко не у всех фактов и что сотворенность нашей вселенной не исключается и в рамках самого строго научного материализма.

Снег, скажите, а как нужно грамотно объяснить грамотному верующему, к примеру, вашу грамотную атеистичекую позицию - без бритв и логик? Хотя б в двух предложениях, что б взять на заметку. Я вполне серьезно и без сарказмов спрашиваю.

[Снег Север]

Снег, скажите, а как нужно грамотно объяснить грамотному верующему, к примеру, вашу грамотную атеистичекую позицию - без бритв и логик? Хотя б в двух предложениях, что б взять на заметку. Я вполне серьезно и без сарказмов спрашиваю.

Я знаю как НЕ надо, и уж точно в двух предложениях не берусь предлагать, как надо. В любом случае, спорить с верой опираясь на формальную логику абсолютно бессмысленно.
Что осмысленно – так это показывать, что мир атеиста совсем не мрачное и унылое подчинение детерминизму природы, как это не только представляется верующим, но и следует из взглядов некоторых атеистов, вульгарно-материалистического направления. И не разнузданное удовлетворение полуживотных инстинктов, как у либералов и левачков.
Многие полезные вещи для этого можно найти в переписке Кронида Любарского с Сергием Желудковым. При том, что Любарский мне крайне несимпатичен, мысли он высказывает, во многом, вполне здравые. Хоть и он «грешен» ссылкой на «бритву», большая часть его аргументов совсем другого плана. Не стану пересказывать, а дам ссылку: http://krotov.info/library/07_zh/zhel/udkov_07.htm

[Roland]

Общение с Pilumom вообще бесполезно всегда и по любому поводу.Балтолог и демагог вроде конкретера.

[Pilum]

Общение с Pilumom вообще бесполезно всегда и по любому поводу.Балтолог и демагог вроде конкретера.

Когда по существу сказать нечего - вот тогда такие бла бла бла от вас и следуют.

Хотя бы по той простой причине, что представление о боге, как объяснения фактов мира, существует только у невежд атеистов и невежд верующих. Грамотные верующие и грамотные атеисты могут только грустно хмыкнуть в адрес такого вашего представления.

А галлюцинирующие незнамо о чем СС тока грустно хмыкают...

Не говоря уже о таких «мелочах», как то, что объяснения существуют далеко не у всех фактов и что сотворенность нашей вселенной не исключается и в рамках самого строго научного материализма.

У подавляющего количества, ибо  научный процесс - это процесс. У остальных будут. Соотношения подавляющее,  о кредите доверия к религии смешно говорить.  Их "объяснения" опровергнуты тысячи раз, и с ними самими как с морально-политической силой давно все ясно - это сумашедшие и лжецы-манипуляторы.

Вселенной сотворенность ? :>> Не "нашей вселенной" а вообще всего, включая "сотворителей" ? :> каким логически образом и кем ? :> Вы считаете это истиной ? Доказывайте.

Для таких вот домыслов объявляемых истиной без док-в - как в случае религии - и существует бритва Оккама.

А вы, СС, сходите с ума, и не только в этом...

Что осмысленно – так это показывать, что мир атеиста совсем не мрачное и унылое подчинение детерминизму природы, как это не только представляется верующим, но и следует из взглядов некоторых атеистов, вульгарно-материалистического направления. И не разнузданное удовлетворение полуживотных инстинктов, как у либералов и левачков.

Так это не изложение логики и фактов о реальности по существу, а эмоциональная манипуляция их моральными целями. Не спор.

Так поступают проповедники верунов... :>

Причем то что говорит тут СС, на кого-то намекая  - это бред и ложь. :>
Просто либо демагогией занят, либо не дал себе труда понять все то - что тут излагалось годами... либо просто не доходит... ?

viewtopic.php?t=5237  :lol:

viewtopic.php?t=5288

А "мир атеиста", его мораль и психология может быть вообще любым и это очевидно и сказано 1000 раз и так. Атеизм это лишь адекватность Мышления в "главном вопросе философии", и больше ничего.

Впрочем что может дойти до человека, для которого секс - это разновидность дефекации, материализм не исключает возможности сотворения всей материи, нейросетей в мозгу не существует, а христианство - основа мировой цивилизации...

[Pilum]

...

[Снег Север]

Так это не изложение логики и фактов о реальности по существу, а эмоциональная манипуляция их моральными целями.

Да, так и только так. Попробуйте понять, что реальная жизнь - не математический семинар, а споры - не доказывание теорем. В ином случае вы, с "фактами и логикой", всегда будете проигравшим лузером.

[Pilum]

Так это не изложение логики и фактов о реальности по существу, а эмоциональная манипуляция их моральными целями.

Да, так и только так. Попробуйте понять, что реальная жизнь - не математический семинар, а споры - не доказывание теорем. В ином случае вы, с "фактами и логикой", всегда будете проигравшим лузером.

Что "а, так и только так"

Вы признаетесь в эмоциональном манипулировании на манер попов, Саванарол и прочих сектански-политиканствующих истерящих пропграмматоров-манипуляторов вплоть до гитлеров-муссолини и т.п..

А не в том что выясняете или доказываете истину.

Вопрос же атеизма - единственно мыслительный; Эти речи просто не по делу.

Я лично никем манипулировать обманно не собираюсь и такие проповеди мне аще неинтересны :> Про моральную подоплеку и грить не приходится :>

"истинно верующих" же до которых доводы мышления не доходят - следует лечить медицинскими средствами :>
__________________________________

"Конспирологи в массе своей почвенники, националисты и мистики. Политтехнологи — принципиальные плюралисты, западники, рационалисты. ...
...Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа."...
http://scepsis.net/library/id_1929.html

Манипуляторы... Несущие в себе гибель целей собственной манипуляции - ибо на обмане ничего не построишь.
Восточные сказки о драконах и драконоборцах почитайте :>>

[Снег Север]

Вы признаетесь в эмоциональном манипулировании на манер попов, Саванарол и прочих сектански-политиканствующих истерящих пропграмматоров-манипуляторов вплоть до гитлеров-муссолини и т.п..

А не в том что выясняете или доказываете истину.

Вот вам нужно, для начала, идти поучиться у попов и гитлеров-муссолини, как отстаивать свои взгляды. Потому, что сейчас ваши потуги что-то "доказывать" - жалкое и душераздирающее зрелище... Даже Pasha это отметил...

И только, мягко выражаясь, не слишком умный человек выясняет и доказывает истину в спорах. В спорах добиваются победы, а не истины. А истину выясняют за книжкой или лабораторным столом.

[Pilum]

Вы признаетесь в эмоциональном манипулировании на манер попов, Саванарол и прочих сектански-политиканствующих истерящих пропграмматоров-манипуляторов вплоть до гитлеров-муссолини и т.п..

А не в том что выясняете или доказываете истину.

Вот вам нужно, для начала, идти поучиться у попов и гитлеров-муссолини, как отстаивать свои взгляды. Потому, что сейчас ваши потуги что-то "доказывать" - жалкое и душераздирающее зрелище... Даже Pasha это отметил...

Нет, спасибо, учится у подлецов мне нечему и у дураков вроде Паши - тоже :>

И только, мягко выражаясь, не слишком умный человек выясняет и доказывает истину в спорах. В спорах добиваются победы, а не истины.

Нада ж - исповедь демагога...  :lol:

[Снег Север]

Нада ж - исповедь демагога...  :lol:

(пожимая плечами) Ну опять вы ни хрена не поняли. Поясняю в последний раз - истина утверждается вовсе не бубнением "логических рассуждений". Истина утверждается убеждением, которое всегда имеет эмоциональную составляющую. Есть даже целая наука, на тему убеждения - риторика. Если и сейчас непонятно, то вам уже ничто не поможет.