Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.  (Прочитано 8021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #10 : 12 Февраль, 2011, 04:53:15 am »

Заключение

Троцкисты не знают, что такое коммунизм. В то время, когда в СССР постоянно усиливаются все основные черты капиталистического общества, они продолжают заявлять, с комичным самодовольством «что не следует вместе с грязной водой выплескивать и ребенка» и что Россия по-прежнему является «деформированным рабочим государством». На практике это приводит их в своем международном политическом анализе к откровенной поддержке, в конечном итоге, второго по мощи империализма планеты против первого (а в их политической ориентации, когда они, как, например, во Франции и в Италии, обладают сколько-нибудь заметной численностью, к признанию тактики единого фронта как самого гениального открытия Третьего Интернационала).

Наш вывод чрезвычайно прост: троцкизм должен быть и будет разрушен; революционная партия пролетариата может быть создана только на базе исторического материализма, исключая любую другую теорию. Именно «догматик» Маркс сказал эту фразу, которую мы с гордостью повторяем еще и сегодня: «Кто не с нами, тот против нас».


Примечания
1. С тех пор как Троцкий задался вопросом (в статье «Еще и еще раз о природе СССР») является ли Россия империалистической и, естественно, ответил на него отрицательно, стало традицией троцкистских недоучек снисходительно относиться к марксистам, которые разоблачают русский империализм. Последние немедленно получают следующий ответ: «Империализм - это экспансионистская политика финансового капитала. Однако, в России нет финансового капитала. Следовательно, Россия не является империалистической». Превосходный вывод, достойный людей, которые рассматривают государственные банки, «народные» или нет, которые предоставляют займы в миллиарды рублей, как институты, «некапиталистический» характер которых находится вне всяких подозрений. Тем не менее, каждый, кто читает газеты, может узнать, что Россия экспортирует капиталы, что она намеревается эксплуатировать, совместно с французским капиталом, будущих рабочих из Фос-сюр-Мер, или что она финансировала строительство сталелитейных заводов в Индии. А если повседневная пресса кажется недостаточным доказательством, можно еще проконсультироваться с официальными изданиями режима. В своих «Принципах политической экономии» (Маркс написал «Критику политической экономии»), опубликованных в Москве в 1966 году, г-н Никитин пишет в главе озаглавленной «Предоставление кредитов» (стр.461): «Советский Союз, например, после второй мировой войны предоставил социалистическим странам займы и кредиты в размере, превышающем 8 миллиардов рублей, кредиты, предполагающие максимум льгот. Тогда как капиталистические страны взимают за предоставляемые кредиты очень высокий процент (от 3,5 до 6%), обставляя предоставление кредитов целым рядом экономических и политических условий, кредиты, предоставляемые внутри социалистического содружества обычно устанавливаются на уровне от 1 до 2% в год».

2. Превращение «деятельности индивидуумов в меновую стоимость, в деньги» не должно смущать читателя, который знает, что стоимость имеет не «труд», а «рабочая сила». Формула эллиптическая, но не ошибочная, если исходить из того, что если капитал обменивается, в действительности, не на «стоимость труда» (понятие не научное), но на рабочую силу, тогда то, что он покупает у рабочего - это потребительная стоимость (его труд), который, как известно каждому, в условиях капитализма имеет свойство производить прибавочную стоимость.
* * *
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #11 : 12 Февраль, 2011, 05:12:58 am »
Государство не может быть ни ОБЪЕКТОМ, ни СУБЪЕКТОМ эксплуатации, таковыми могут быть только КЛАССЫ общества. А государство - это всего лишь машина управления и подавления В РУКАХ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА.
Разумеется, переход управления капиталистическим предприятием из рук частного владельца в руки наемного управляющего ничего не меняет ни в характере собственности, ни в характере эксплуатации, поскольку сохраняет институт ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А вот переход частных предприятий в госуправление при УПРАЗДНЕНИИ частной собственности, меняет ВСЁ, даже если внешние атрибуты (директор, рабочий) остаются прежними.

Эти предельно простые и ясные положения марксизма напрочь перечеркивают всё словоблудие кучки идиотов, провозгласивших себя "интернациональной коммунистической партией". По статье видно, что ее писали клоуны-провокаторы, наподобие нынешней группки КПЛО.

ЗЫ. Напоминаю еще, что в марксизме отношения эксплуатации - это ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. Эксплуатирует НЕ государство, НЕ частное предприятие, НЕ акционерное общество - эксплуатируют ЛЮДИ других людей ПРИ ПОСРЕДСТВЕ государства, частного предприятия или акционерного общества. Какие это люди? Очевидно те и только те, кому такую возможность предоставляет ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на ср-ва пр-ва. Нет частной собственности - нет и не может быть никакой эксплуатации, сколько бы там не истерили на сей счет умственно отсталые "марксисты"-антисоветчики.
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2011, 05:27:34 am от Снег Север »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #12 : 12 Февраль, 2011, 05:27:09 am »
Частная собственность упраздняется не декретами, а фактическим уничтожением разделения труда.
Чего не понимает кучка идиотов считающих себя представителями "реального социализма".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #13 : 12 Февраль, 2011, 05:35:52 am »
Цитата: "Диалектик"
Частная собственность упраздняется не декретами, а фактическим уничтожением разделения труда.
Т.е. в больнице им. Кащенко полагают, что пока будут токари и литераторы, будет и частная собственность?  :lol:
Шедеврально!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #14 : 12 Февраль, 2011, 06:25:54 am »
Цитата: "Диалектик"
1.
Частная собственность упраздняется не декретами, а фактическим уничтожением разделения труда.
2.
Чего не понимает кучка идиотов считающих себя представителями "реального социализма".
1.
Совершенно верно.
Декретами и шаманскими заклинаниями частную собственность (товар, деньги) НЕ уничтожишь.
2.
Возможно, что кто-то из них это даже и понимает, но им ВЫГОДНЕЕ об этом врать, нежели говорить правду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #15 : 12 Февраль, 2011, 06:28:51 am »
До чего же, пророчески верно, замечал Маркс, имея ввиду всяких диалектиков-логосов: "Если это "марксизм", то я - не марксист!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #16 : 12 Февраль, 2011, 06:34:01 am »
Цитата: "Снег Север"
До чего же, пророчески верно, замечал Маркс, имея ввиду всяких диалектиков-логосов: "Если это "марксизм", то я - не марксист!"
Ошибаешься, деточка.
Он имел ввиду тебя с Антом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #17 : 12 Февраль, 2011, 06:44:41 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Снег Север"
До чего же, пророчески верно, замечал Маркс, имея ввиду всяких диалектиков-логосов: "Если это "марксизм", то я - не марксист!"
Ошибаешься, деточка.
Он имел ввиду тебя с Антом.
Маркс совершенно ясно дал понять, что имеет ввиду "попов марксистского прихода", тупо повторяющих цитаты устаревших тезисов. А мы - сталинцы - представляем собой творческий живой развивающийся марксизм.

Вы же с дислектиком снова сидите в луже!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #18 : 12 Февраль, 2011, 06:53:56 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Logos"
Цитата: "Снег Север"
До чего же, пророчески верно, замечал Маркс, имея ввиду всяких диалектиков-логосов: "Если это "марксизм", то я - не марксист!"
Ошибаешься, деточка.
Он имел ввиду тебя с Антом.
Маркс совершенно ясно дал понять, что имеет ввиду "попов марксистского прихода", тупо повторяющих цитаты устаревших тезисов. А мы - сталинцы - представляем собой творческий живой развивающийся марксизм.

И снова ОШИБКА, деточка!
Вы - сталинцы - представляете собой МЕРТВЫЙ "марксизм" (НЕМАРКСИЗМ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Троцкому.
« Ответ #19 : 12 Февраль, 2011, 07:03:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Частная собственность упраздняется не декретами, а фактическим уничтожением разделения труда.
Т.е. в больнице им. Кащенко полагают, что пока будут токари и литераторы, будет и частная собственность?  :lol:
Шедеврально!
Только больной на всю голову сталинист будет полагать, что подчинение человека его трудовой деятельности не порождает частной собственности. Об уничтожении этого подчинения Маркс и говорил.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!