Логика бесполезна?

[Прохвессор]

это процесс. астероид - материален, а его полет - ?

Есть основания полагать, что процессы первичны по отношению к материи. :wink:
По крайней мере процессы существуют самостоятельно - их мы наблюдаем, а вот материя, с которой они якобы происходят, похоже ими же и "нарисована". Это не значит, что в основе процессов гарантированно нет ни какой (прото)материи, но доказательств её существования тоже нет. Явно это проявляется на уровне квантовой механики. Между событием рождения кванта (любого) и событием его уничтожения он вообще ни как себя не проявляет, принципиально ненаблюдаем. Таким образом имеем два события, но нет достаточных оснований полагать, что они связаны между собой реальным существованием какого-то материального "кванта", а не просто причинно-следственной связью, одним из априорных правил бытия. А когда таких событий куча, они сливаются для нашего восприятия в сплошной непрерывный процесс существования материального объекта.
Это ничуть не мешает рассматривать нам такие "нарисованные" объекты как, собственно, обычные материальные объекты. По другому и не получится ничего, точно так же, как не получится понять мысль, исследуя её реализацию на уровне нейронов.
По поводу астероида. С точки зрения Великого Тормоза астероид вместе со своим полётом - сплошное кольцо вокруг звезды. Вполне материальное, и именно вместе с полётом. :wink:

[Борис-2]

Процесс – это последовательность изменений:
•   Изменения внутри объекта - развитие
•   Изменение положения данного тела относительно другого тела – движение

Никаких изменений (процессов) не может быть без объекта (не может быть бега без бегуна).

[Борис-2]

Материя – это:
•   Противоположность не-материи (не-материей является дух, духовное)
•   Субстанция всего существующего в природе (из чего образовано все существующее в природе)
•   Совокупность всех единиц материи (Вселенная, природа)
•   Отдельные единицы материи и их атрибуты

1. Материя как противоположность не-материи (дух, духовное) – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
2. Не-материя (дух, духовное) – это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств.

Человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
Без понимания, что есть материя, и что есть духовное, нельзя понять, что есть человек.

Единственным средством восприятия природы, внешней и внутренней среды являются органы чувств (других средств не существует).

Информация – это духовный продут человека, а не продукт природы.
В природе за пределами организма не существует:
•   Ни сознания
•   Ни времени
•   Ни энергии
•   Ни информации
•   Ни данных
•   Ни образов (ни света, ни цвета)
•   Ни звуков

[Прохвессор]

Процесс – это последовательность изменений:
•   Изменения внутри объекта - развитие
•   Изменение положения данного тела относительно другого тела – движение

Никаких изменений (процессов) не может быть без объекта (не может быть бега без бегуна).

"Бег" - сложный процесс, невозможный без ещё более сложной совокупности процессов под названием "бегун". Бегуна можно рассматривать как единый объект, это не значит, что он не является совокупностью процессов.

Рождение фотона по-вашему это:
1) Изменение внутри объекта? Внутри какого именно?
2) Изменение положения тела? Какого тела?

Я утверждаю, что это событие, следствием которого будет множество событий (рождений/уничтожений квантов) в излучившем атоме (сам атом по своей сути и является множеством этих событий), отличных, от тех, хоторые были бы без рождения фотона. А также его следствием будет уничтожение фотона где-то в другом месте (куда он "долетит", как иногда неправильно говорят). И ничего иного, кроме следствий этих событий, которые тоже являются событиями, мы пронаблюдать в принципе не можем. Постоянно торчащий перед носом "материальный объект" можно наблюдать только в макромире, благодаря слабости восприятия, не различающего, что это на самом деле совокупность процессов, сохраняющая некоторую стабильность (повторяемость).

[KWAKS]

Процесс – это последовательность изменений:
•   И ..
•   И ..

Никаких изменений (процессов) не может быть без объекта (не может быть бега без бегуна).

"Бег" - сложный процесс,.. Бегуна можно рассматривать как единый объект, ..

\

А Боря - ОПЯТЬ ПРАВ !

Объектом в данном случае должен быть Предмет - НОСИТЕЛЬ любых Свойств . .

И Процессов, в нём происходящих - В ТОМ ЧИСЛЕ ! ! !

[Аксан]

Мужики, куда вас понесло? Я просто так ляпнул. Извините, если что.

[Прохвессор]

Объектом в данном случае должен быть Предмет - НОСИТЕЛЬ любых Свойств . .

Это так только КАЖЕТСЯ. Где находится и что собой представляет "НОСИТЕЛЬ любых Свойств" фотон между своим рождением и уничтожением?

[Борис-2]

Без существования не может быть:
•   Ни единиц материи
•   Ни атрибутов единиц материи
•   Ни проявления каких-либо свойств единиц материи

Все существующее в природе существует в виде единиц природы (единиц материи) и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

1. Начало – это возникновение единицы матери
2. Конец – это гибель (исчезновение) единицы материи
3. Развитие – это процесс (количественные изменения в единице материи без изменения ее сущности от начала до конца)

Единица материи – это единство:
•   Формы (предел содержания)
•   Содержания (масса материи в пределах данной формы).

Не может быть
•   Формы без содержания
•   Содержания без формы

Единицы материи имеют три обязательных атрибута:
•   Форма
•   Содержание
•   Цикл существования (начало – развитие – конец), который имеет длительность цикла (протяженность последовательности изменений от начала до конца)

Атрибуты (принадлежность) единиц материи не могут существовать самостоятельно, отдельно от единиц материи.

Не может быть никаких изменений без существования, а все существующее в природе существует в виде единиц материи.
Изменение (развитие, движение) не является единицей материи.

Есть:
•   Единицы материи (единство формы и содержания)
•   Атрибуты единиц материи (качества, свойства, признаки, способности, характеристики и т. д.).

Есть:
•   Количество
•   Качество

Качество как атрибут объекта не надо путать с качественными изменениями объекта, которые происходят согласно диалектическому закону о переходе количественных изменений в качественные изменения.

Есть:
•   Количественные изменения (изменения в объекте без изменения его сущности)
•   Качественные изменения (как результат накопления количественных изменений), которые приводят к изменению сущности объекта и превращению данного объекта в качественно другой объект (объект с другими значениями атрибутов или с другими атрибутами).

Есть:
•   Количество единиц материи, получаемое подсчетом без каких-либо мер
•   Количественные характеристики атрибутов единиц материи, получаемые путем измерения с помощью мер и измерительных приборов (количественные характеристики – это продукт человека)

[Yupiter]

Без существования не может быть:
•   Ни атрибутов единиц материи

Тавтология.

Все существующее в природе существует в виде единиц природы (единиц материи) и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.
1. Начало – это возникновение единицы матери
2. Конец – это гибель (исчезновение) единицы материи
3. Развитие – это процесс (количественные изменения в единице материи без изменения ее сущности от начала до конца)

Вода как размножается?

[Борис-2]

Существующее не может возникнуть из несуществующего, так как несуществующее не существует.
Что-то (существующее) не может возникнуть из ничего (из несуществующего).

Вода – это вещество.
Вещество – это не единица материи и не форма единицы материи, а содержание формы.
Форма - это предел содержания данной единицы материи.
Единицы материи с cодержанием из воды – это стакан воды, лужа, ручей, речка, озеро, море, океан.