Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 158783 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #570 : 28 Февраль, 2011, 14:19:00 pm »
Цитата: "Диалектик"
Маркс всегда рассматривал капитализм как мировую систему, как мировое разделение труда, где есть высшие этажи капитализма - развитые индустриальные страны, и есть низшие этажи, обеспечивающие эти высшие, типо сельскохозяйственные или сырьевые страны. Эти то страны по Марксу и могут миновать стадию капитализма, если развитые индустриальные страны придут к социализму и включат эти низшие в свою орбиту уже как своих равных партнеров, а не как зависимые колонии.
Полнейший бред, как обычно, ничего общего с марксизмом не имеющий.

Начнем с того, что закрепление разделения труда между странами - это характеристика империализма, которую Маркс никогда не рассматривал. По Марксу зависимые страны, включаясь в экономическую орбиту развитых стран, должны были бы развивать у себя капиталистические отношения и выравниваться в экономическом развитии с метрополиями. А практика показала совершенно иное. Но, к чести Маркса, надо признать, что произошло это уже после его смерти.

Далее, подобное вопиющее противоречие теории и практики потребовало от марксистов коренного пересмотра многих сделанных ранее выводов из общих положений. Именно этот пересмотр и называют "ленинизмом". А прямым следствием из обновленной теории стало уже положение о возможности успешной социалистической революции в слаборазвитой стране и построения социализма в ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #571 : 28 Февраль, 2011, 14:21:46 pm »
Цитата: "Петро"
СС думает, что пришли злые дядьки и отказались от ленинизма.
Почему-то материалистическое понимание сути социальных процессов у него напрочь вышибает.
Деточка, это у тебя обычный глюк, по тупости и невежеству.

Кстати, как раз выше я приводил письмо Маркса, в котором он ясно писал, что никакой исторической неизбежности не существует, всё в руках людей. И прогресс с регрессом - тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #572 : 28 Февраль, 2011, 14:56:14 pm »
Цитата: "Снег Север"
Начнем с того, что закрепление разделения труда между странами - это характеристика империализма, которую Маркс никогда не рассматривал.
"Воинствующее невежество" это про СС.
Задуманный  Марксом план “К критике политической экономии” состоял из 6-ти книг:
Первую книгу намечено было посвятить исследованию капитала; вторую книгу – земельной собственности, третью – исследованию наемного труда, четвертую – государства, пятую – международной торговли и шестую – мирового рынка.
Книгу о мировом рынке, Маркс как известно не успел написать, но в его письмах можно найти не мало высказываний показывающих, что для Маркса капитал это мировая система, потому и интернационал им задумывался как мировая система. Социализм в одной отдельно взятой стране Марксом никогда не рассматривался, поэтому приписывать ему о возможности миновать этап капитализма отдельной стране самостоятельно, и при этом ссылаться на самого Маркса в его рассуждениях с позиции мировой системы, это верх невежества или вранья.
Ленин доказал, что переход мировой системы капитализма в социализм в 20м веке будет проходить как череда отколов слабых звеньев от мирового капитала. Но и он нигде не утверждал того бреда, что можно перепрыгнуть из феодализма в социализм самостоятельно без помощи развитых стран перешедших к социализму, минуя этап индустриализации, на которой и основан капитализм.
Напротив, именно Ленин, когда страна оказалась в одиночестве без поддержки мировой революции и искал такие формы, чтобы запрячь  капитализм так, чтобы он тянул общество в социализм. НЭП.
Да даже Сталин нигде не утверждал такого бреда, что тут тщится приписать Марксу СС. Сталинисты, однако, совсем деградировали после смерти Сталина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #573 : 28 Февраль, 2011, 15:59:12 pm »
Цитата: "Диалектик"
Задуманный  Марксом план... намечено было... Маркс как известно не успел написать...
Ну мы, марксисты, в противоположность всяким мошенникам и самозванцам, телепатией и спиритизмом не занимаемся и гадать на кофейной гуще, что там думал или намеревался Маркс, нам не интересно.

Мы, по старинке, :wink: оперируем фактами - то, что исторический опыт подтвердил - берем, то, что опытом отвергнуто - выкидываем.

Опыт показал, что строить социализм в одной стране можно и вполне эффективно, так что всякие дебилы, с их дебильными размышлизмами, могут идти лесом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #574 : 28 Февраль, 2011, 16:00:46 pm »
Цитата: "Диалектик"
СС как обычно пи.дит не понимая сути предмета.
Маркс всегда рассматривал капитализм как мировую систему, как мировое разделение труда, где есть высшие этажи капитализма - развитые индустриальные страны, и есть низшие этажи, обеспечивающие эти высшие, типо сельскохозяйственные или сырьевые страны. Эти то страны по Марксу и могут миновать стадию капитализма, если развитые индустриальные страны придут к социализму и включат эти низшие в свою орбиту уже как своих равных партнеров, а не как зависимые колонии. И все вместе как мировая социалистическая система они пойдут далее к коммунизму.
СС же подсунул Марксу установку о социализме в отдельно взятой стране. Типо отдельно взятая страна может сразу прийти к социализму из феодализма минуя капитализм. Что является сумасшедшим бредом тупого сталиниста совершенно не понимающего законов общественного развития.
Верно.
Но этот бред подсунул Марксу не СС и даже не Ленин, а совковая ЛЖЕнаука - сталинистская идеология.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #575 : 28 Февраль, 2011, 16:08:19 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Уже более двадцати лет практика наглядно демонстрирует, что отказ от ленинизма ведет к нищете и вымиранию ранее процветавших народов.
Я хуею с вас, дорогая редакция!
СС думает, что пришли злые дядьки и отказались от ленинизма.
Почему-то материалистическое понимание сути социальных процессов у него напрочь вышибает.
Видимо, истмат он проходил мимо.
Точно подмечено!
У сталинистов же, как и у Бенито Муссолини в его "Доктрине фашизма", всьо ЯКОБЫ должно определяться государством, идеологией (фантазией) и Вождем, эти государство и фантазию ОЛИЦЕТВОРЯЮЩИМ.
В этом СУТЬ и фашизма, и сталинизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #576 : 28 Февраль, 2011, 16:20:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Задуманный  Марксом план... намечено было... Маркс как известно не успел написать...
Ну мы, марксисты, в противоположность всяким мошенникам и самозванцам, телепатией и спиритизмом не занимаемся и гадать на кофейной гуще, что там думал или намеревался Маркс, нам не интересно.

Мы, по старинке, :wink: оперируем фактами - то, что исторический опыт подтвердил - берем, то, что опытом отвергнуто - выкидываем.

Опыт показал, что строить социализм в одной стране можно и вполне эффективно, так что всякие дебилы, с их дебильными размышлизмами, могут идти лесом.
Вот поэтому все сталинисты во главе с дибилом со стажем СС во главе могут идти лесом. Поскольку еще ни одна страна в мире не стала социалистической прямо на феодальном базисе и никогда не станет.
Строить социализм и жить в социализме две большие разницы, так же как жить в благоустроенной квартире и на стройплощадке.
СС уже благополучно забыл с чего он начал в своих нападках на марксистов - с попытки доказать Марксом, о возможности прямого перехода в социализм отдельно взятой феодальной стране. Наверно, объявив декретом о ее социалистичности.  :lol:
А если бы он еще понимал, что под "марксистами" Маркс имел ввиду сталинистов-прудонистов и прочих дибилов, то наверно и рот бы не открывал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #577 : 28 Февраль, 2011, 16:37:57 pm »
Цитата: "Диалектик"
возможности прямого перехода в социализм отдельно взятой феодальной стране.
Ну конечно такое принципиально невозможно. И вообще переходы от феодализма в капитализм и от капитализма в социализм отмечены в календаре красненьким, это ж всем известно.

Цитировать
А если бы он еще понимал, что под "марксистами" Маркс имел ввиду сталинистов
Это трудно понять. Даже Льюис Кэрролл всего лишь сочинил про зазеркалье сказку. А вы в нём живёте. Навстречу времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #578 : 28 Февраль, 2011, 18:16:55 pm »
Особенно смешон бред про "этап индустриализации" для тех, кто помнит, что Маркс считал достаточным для перехода к коммунизму уровень индустриализации Англии середины 19-го века, уровень, которому сегодня соответствуют даже Мексика или Венесуэла. Да еще при этом полагал, что революция в той Англии практически равносильна мировой революции...

Впрочем меня в этой ветке интересует лишь, какую степень маразма и умственной отсталости продемонстрируют антисоветчики-лжемарксисты. По сути темы ведь давно всё ясно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #579 : 01 Март, 2011, 00:33:14 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
возможности прямого перехода в социализм отдельно взятой феодальной стране.
Ну конечно такое принципиально невозможно. И вообще переходы от феодализма в капитализм и от капитализма в социализм отмечены в календаре красненьким, это ж всем известно.
То есть, конкретизируя ваши установки, вы считаете, что тот же Китай не строит социализм, а уже построил? Что формация определяется не способом производства, а политической властью? Ну-ну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!