Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 158109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #290 : 29 Январь, 2011, 10:44:54 am »
Цитата: "zonder"
Другими словами вы считаете, что цель оправдывает средства? Я правильно понял? Только ответьте, пожалуйста, отчетливо - у меня в рукаве пара цитат из нечаева - я их озвучу после вашего ответа...
Мне в высшей степени наплевать на ваши цитаты из Нечаева.
Да, цель МОЖЕТ оправдывать средства. И не воображайте, что вы первый демагог, который на форуме задает этот идиотский вопрос - "имя вам - легион".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #291 : 29 Январь, 2011, 10:54:13 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "zonder"
И еще, поясните, пожалуйста, что в вашем представлении есть "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"?
Справедливость - это когда вор, тунеядец, лодырь, контрреволюционер вкалывает за решеткой, а рядовые честные труженики получают государственные ордена, премии, участвуют в работе высших органов управления обществом.


Дело в том, что под эти определения можно подогнать кого-угодно, кто мешает. Два неловких поворота, и коза е...т Федота. Сегодня пламенный большевик, завтра   враг народа - в приниципе, так им всем и надо.  По мне, уж лучше шведский мелкоборжуазный социализм. Гораздо справедливее, - если ты лодырь и тунеядец, так и получай соответсвенно.  Зачем сразу за решетку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #292 : 29 Январь, 2011, 11:12:17 am »
Цитата: "Adida"
Сегодня пламенный большевик, завтра   враг народа
А вот это и есть справедливость. "Пламенный большевик" - это не титул на все века и не индульгенция. А "враг народа", искупив вину добросовестным трудом, мог стать лауреатом и пользоваться заслуженными почестями. Пример - один из очень многих - писатель А.Рыбаков, отсидевший срок за троцкизм и ставший, вскоре после освобождения, лауреатом Сталинской премии по литературе.

В вашем "шведском социализме" трудящийся всегда остается дерьмом, лохом, о которого вытирают ноги удачливые спекулянты и жулики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #293 : 29 Январь, 2011, 13:04:51 pm »
Цитата: "Снег Север"
Запомним эти высказывания Ленина, и сформулируем кратко их еще раз:
== советское государство - важнейшее завоевание социалистической революции в России
== социализм – это государственно-капиталистическая монополия в руках всего народа
== аппарат управления государством – читай этой монополией, должен находиться в руках компетентных управленцев-коммунистов, это функцию нельзя никому передоверять
== мелкое крестьянское хозяйство представляет собой опору и питательную среду русской буржуазии, тут предстоит «последний и решительный бой» в ближайшем будущем.


Таким образом, намечены все основные черты того социализма, который осуществлял Сталин – индустриализации, пронизывания всей системы государственной власти партией и коллективизации.
Таким образом, все что предлагает нам запомнить СС высосано из единственной фразы Ленина; «...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Ленин множество раз давал определения социализма, со стороны формы, то есть как диалектик искал такие пути(формы) построения, которые приводили бы общество к социализму. На тот момент ГМК была самая современная форма известная ему и его современникам, и соответственно именно на ее основе предполагалось строить социализм. Сегодня Ленин, находись он в стране победившей революции, говорил бы: "социализм есть не что иное,  как транс-национальная корпорация,  обращенная на пользу всего народа..." и прочая. Из всех определений построения социализма, СС выбрал только одну и ту абсолютизировал. Но Ленин говорил о социализме не только со стороны формы, но и со стороны сущности. О сущности СС благоразумно молчит.
Таким образом все "разоблачение" СС свелось к анекдоту.
На вопрос: "кто такой дядя Ваня?", вам отвечают: "он носит форму почтальона".
Прям в духе Сталина, тот тоже был большой мастак софистики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #294 : 29 Январь, 2011, 13:08:48 pm »
Цитата: "Диалектик"
Таким образом, все что предлагает нам запомнить СС высосано из единственной фразы Ленина; «...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».
У меня приведена не одна фраза, а добрая страница высказываний Ленина на эту тему и ссылка на том ПСС, где они (и еще в десятки раз больше - я, разумеется, не мог процитировать всё) опубликованы.

Таким образом, г-н Диалектик, как обычно, тупо соврал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #295 : 29 Январь, 2011, 13:15:07 pm »
Цитата: "Диалектик"
Но Ленин говорил о социализме не только со стороны формы, но и со стороны сущности. О сущности СС благоразумно молчит.
О сущности социализма Ленин нигде не сказал ничего, что бы согласовывалось с бреднями антисталинистов. Иначе г-н Диалектик не преминул с этим высказыванием познакомить. Но ведь молчит, как рыба об лед... :lol:
А нет, не молчит, повторяет с осмысленностью попугая, про "наемный труд"... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #296 : 29 Январь, 2011, 13:42:07 pm »
Итак, подведем промежуточный итог, этой веселой дискуссии.
В 1й статье я показал, в чем сущность социализма, по Марксу.
О социализме нам известно, что это не отдельная промежуточная формация между капитализмом и коммунизмом, а начальная стадия коммунизма, сохраняющая некоторые черты капитализма, например государство и буржуазное право. Поскольку равенство, есть именно буржуазное право. Но с первых же шагов, поскольку это социализм, его развитие есть безостановочное отмирание государства, есть передача производства и власти общественным организациям.
Во 2й статье, мы сравнили то что говорили классики с тем, что было на самом деле и обнаружили, картину не только отличающуюся, но и прямо отрицающую тому, что они говорили. Объяснение этому феномену опять обнаружилось у классиков. Классовый антагонизм. В обществе, в котором согласно Сталину никаких антагонизмов нет, правда люди гибнут сотнями тысяч в лагерях.
В 3й статье, мы отправились на поиски нового класса.
Проанализировав сталинское общество, следуя марксистским положениям мы высветили маскирующуюся под простых управленцев номенклатуру.
В 4й статье была проанализирована уже сама номенклатура. Ее формы, строение, способы воспроизводства, деятельность, отличия от групп под которые можно было бы отнести номенклатуру и куда бы она сама хотела, чтобы ее отнесли. Результатом этой статьи стал приговор - класс, причем разваливающий СССР и как мы видим, успешно его разваливший.  

Что этой системе доводов было противопоставлено в итоге сталинистами?
н-и-ч-е-г-о!
Рапорты с пленумов ЦК КПСС, в устах СС, о том как все было прекрасно и какие задачи записывали сталинисты на своих знаменах, ничуть не задевают доводов приводимых в этих моих статьях. Поскольку речь в них шла не о том, кто чего и как производил, а о том кто куда и как перерождался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #297 : 29 Январь, 2011, 13:43:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Но Ленин говорил о социализме не только со стороны формы, но и со стороны сущности. О сущности СС благоразумно молчит.
О сущности социализма Ленин нигде не сказал ничего, что бы согласовывалось с бреднями антисталинистов. Иначе г-н Диалектик не преминул с этим высказыванием познакомить. Но ведь молчит, как рыба об лед... :lol:
А нет, не молчит, повторяет с осмысленностью попугая, про "наемный труд"... :lol:
пи.дите как обычно, почти вся 2я статья просвещенна этому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #298 : 29 Январь, 2011, 13:48:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
Таким образом, г-н Диалектик, как обычно, тупо соврал.
Уж сколько раз СС врал, что Диалектик соврал, и каждый раз носом в г.
Отсюда я делаю вывод, СС токсикоман.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #299 : 29 Январь, 2011, 13:56:57 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Взгляд Дракона"
А вам, как поборнику отсосиализма, очевидно, ближе насилие со стороны взрослых дяденек . Не так ли, мистер Фройд ?
Я не привожу примеров с изнасилованиями и прочими действиями сексуального характера, а Вы приводите, причём часто. Что как бы намекает...

... на то, что вы сексофоб . Не так ли, товарищ психолух ?

 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill