Что такое социализм по Марксу и Сталину.

[zonder]

сс
да, кстати, сняли бы вы портретик Че со своего ника - уж кто кто, а ЧЕ сталинистов на дух не переносил...

[dont_delete_user]

 Коммунизм - общественная формация основанная на самосознании осознанного альтруизма(Марксово-"свобода,как осознанная необходимость",христианское-"возлюби ближнего своего").

Давать подобные "определения", с моей точки зрения - разновидность умственного онанизма.

[zonder]

Администратору.
Извините, но очень сложно выстраивать логику выступления, если часть ключевых постов не публикуется, прошу вас пропустить остальные мои письма, поскольку - без них нет полного раскрытия темы; содержание постов носит исключительно теоретический характер; в них не содержится обычной для любого форума пустой болтовни и ругани.
С уважением
зондер

[Взгляд Дракона]

К тому же, как будто мало было реальных примеров.

Да их было полно! Вот, например, в 1938 году вышла кинокомедия "Волга-Волга", где в особо циничной форме был высмеян "номенклатурщик" Бывалов. Сразу полсе выхода фильма на экраны режиссёр Григорий Александров был расстрелян, а исполнители главных ролей Игорь Ильинский и Любовь Орлова получили по 250 лет лагерей. Вот как жестоко Сталин поступал с теми, кто пробовал критиковать всесильную "номенклатуру".

Все королевские дворы Средневековья нанимали различного рода шутов, в умения которых входило музицирование, жонглирование, актёрство и загадывание загадок.

В период правления Елизаветы первой Английской, Уильям Шекспир пишет свои пьесы, часто выводя в них шута в качестве одного из лирических героев.

В средневековой Европе шуты нередко выполняли важную социальную роль для привилегированного класса. В связи с отсутствием свободы слова, вельможи не могли открыто критиковать короля, а король не всегда мог себе позволить критиковать особо влиятельных вельмож. За них это делали шуты, часто в завуалированной форме. Если шут переходил границы дозволенного, то наказывали его, а не вельмож. Через кривляния и болтовню шутов представители привилегированной элиты раннего Средневековья доводили до сведения друг друга, а также короля, свои претензии, жалобы, критику или особо рискованные предложения и идеи.

C наступлением эпохи Просвещения и Реформации традиция найма шутов прервалась.

[Взгляд Дракона]

Могли ли большевики, будучи представителя интересов рабочих и трудового крестьянства, вести репрессии против определенных групп рабочих и крестьян?

Поставим вопрос шире – могут ли представители правящего класса, действуя в интересах правящего класса, вести репрессии против представителей этого же класса?

Могут ли школьные учителя, действуя в интересах маленьких девочек, насиловать в попку некоторых маленьких девочек ? Знатоки возьмут минуту для обсуждения или ответят сразу ?

[Antediluvian]

Администратору.

Я за него.

Извините, но очень сложно выстраивать логику выступления, если часть ключевых постов не публикуется, прошу вас пропустить остальные мои письма, поскольку - без них нет полного раскрытия темы; содержание постов носит исключительно теоретический характер; в них не содержится обычной для любого форума пустой болтовни и ругани.

Дело не в ругани. Премодерация новичков - мера вынужденная в связи с тем, что спамеры одолевают. На премодерацию ставятся первые пять сообщений каждого новчка. После этого, если в них нет спама и они прошли, можно писать свободно.

[Antediluvian]

Могли ли большевики, будучи представителя интересов рабочих и трудового крестьянства, вести репрессии против определенных групп рабочих и крестьян?

Поставим вопрос шире – могут ли представители правящего класса, действуя в интересах правящего класса, вести репрессии против представителей этого же класса?

Могут ли школьные учителя, действуя в интересах маленьких девочек, насиловать в попку некоторых маленьких девочек ? Знатоки возьмут минуту для обсуждения или ответят сразу ?

Иногда бригадир, действуя в интересах трудового коллектива и в целях повышения производительности, может вломить звездюлей отдельному члену трудового коллектива, который халтурит и/или отлынивает от работы. Впрочем, каждый выбирает такие примеры, которые ему ближе. Вам как поборнику либерастии, очевидно, ближе насилование маленьких девочек.

[Antediluvian]

уж кто кто, а ЧЕ сталинистов на дух не переносил...

Именно поэтому он иногда подписывал свои письма "Сталин II".

Рекомендую к ознакомлению: Сталин для Че Гевары был серьёзным теоретическим авторитетом

[Взгляд Дракона]

Могли ли большевики, будучи представителя интересов рабочих и трудового крестьянства, вести репрессии против определенных групп рабочих и крестьян?

Поставим вопрос шире – могут ли представители правящего класса, действуя в интересах правящего класса, вести репрессии против представителей этого же класса?

Могут ли школьные учителя, действуя в интересах маленьких девочек, насиловать в попку некоторых маленьких девочек ? Знатоки возьмут минуту для обсуждения или ответят сразу ?

Иногда бригадир, действуя в интересах трудового коллектива и в целях повышения производительности, может вломить звездюлей отдельному члену трудового коллектива, который халтурит и/или отлынивает от работы.

Да-да, а иногда звездюлей вламывают и группе тунеядцев-забастовщиков, полицейские, в этих же самых целях .

Впрочем, каждый выбирает такие примеры, которые ему ближе. Вам как поборнику либерастии, очевидно, ближе насилование маленьких девочек.

А вам, как поборнику отсосиализма, очевидно, ближе насилие со стороны взрослых дяденек . Не так ли, мистер Фройд ?

 :lol:

[dont_delete_user]

Вы будете оспаривать тезис о том, что диктатура пролетариата может осуществляться только самим пролетариатом? я правильно понял? - стало быть, вы считаете, что диктатура пролетариата может осуществляться "за" пролетариат какой-то иной социальной группой? правильно? - вот в этом и заключается кореное отличие революционного марксизма от сталинизма-национал-социализма, собственно это и требовалось доказать, а вы развезли тут на 19 страниц...
зондер

Всё неправильно.
Фраза «диктатура пролетариата осуществляется непосредственно самим пролетариатом» не несет никакого смысла. Что значит – «осуществляется непосредственно»? Непосредственно можно что-то осуществить, собравшись в одном месте. Как вы себе представляете «непосредственное осуществление» каких-либо действий пролетариатом 250-миллионной страны? Где этот пролетариат соберется, как он станет решать вопросы, например, о переговорах в Генуе, о КВЖД и еще 100500 вопросов, которые требуют ежедневного внимания, и, главное, если пролетариат будет непосредственно решать эти вопросы, то когда он будет заниматься своим непосредственным делом – производительным трудом на заводах и фабриках?

Ваши фразочки – типичный для пустоголовых «левых» догматиков, «попов марксистского прихода», интеллигентский бессодержательный треп. Ни малейшего отношения к марксизму они не имеют – марксизм конкретен и следует фактам общественно-исторической практики. Уже Ленин подчеркивал, что важнейших вещей русской социалистической революции «Маркс не предвидел и цитат не оставил». Практика – вопреки всяким теориям – выработала замечательный, по своему демократизму и эффективности механизм осуществления диктатуры пролетариата – советы плюс партия коммунистов. Ничего лучшего за последовавшее столетие найдено не было. Именно этот механизм использовал и развивал Сталин. И именно против него была направлена контрреволюция 80-90-х.

Отождествление «сталинизма» с национал-социализмом - назойливый рефрен всех злейших врагов как коммунизма, так и России, начиная от троцкистов и заканчивая современными американскими и европейскими фашистами, реабилитирующими нацистских прислужников и военных преступников. И вы бодро подпеваете в этом пакостном хоре.