Автор Тема: Что значит быть русским?  (Прочитано 9432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #30 : 13 Январь, 2011, 18:26:15 pm »
Цитата: "Диалектик"
Я не поклонник троцкого, но это бред полнейший про него.  :mrgreen:
Вобщето он марксист был прежде всего
Майкл Сейерс, Альберт Кан. «ПЯТАЯ КОЛОННА» ТАЙНОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ РОССИИ
Цитировать
В конце 1935 года, когда призрак войны вырисовывался всё яснее, специальный курьер привёз в Москву Карлу Радеку давно ожидаемое письмо Троцкого. Оно было отправлено из Норвегии. Троцкий излагал подробности тайного соглашения, которое он наконец-то должен был заключить с германским и японским правительствами. После вступления, в котором подчёркивалась «победа германского фашизма» и неминуемость «войны между народами», Троцкий переходил к своей главной теме. Он писал: «Существуют два варианта возможности нашего прихода к власти. Первый вариант – это возможность прихода до войны, и второй вариант – во время войны…
Надо признать, что вопрос о власти реальнее всего станет перед блоком только в результате поражения СССР в войне. К этому блок должен энергично готовиться…»
Отныне, писал далее Троцкий, «диверсионные акты троцкистов в военной промышленности» должны будут совершаться под прямым «наблюдением немецкого и японского верховных командований». Троцкисты не должны приступать ни к каким «практическим действиям» без предварительного согласия своих немецких и японских союзников. Чтобы обеспечить себе полную поддержку со стороны Германии и Японии, без которых было бы «нелепостью думать, что можно придти к власти», право-троцкистский блок должен быть готов к серьёзным уступкам. Троцкий перечислил эти уступки: «Германии нужны сырьё, продовольствие и рынки сбыта. Мы должны будем допустить её к участию в эксплуатации руды, марганца, золота, апатитов и обязаться на определённый срок поставлять ей продовольствие и жиры по ценам ниже мировых. Нам придётся уступить Японии сахалинскую нефть и гарантировать ей поставку нефти в случае войны с Америкой. Мы также должны допустить её к эксплуатации золота. Мы должны будем согласиться с требованием Германии не противодействовать ей в захвате придунайских стран и Балкан и не мешать Японии в захвате Китая… Неизбежно придётся пойти на территориальные уступки… Придётся уступить Японии Приморье и Приамурье, а Германии – Украину».
В письме намечался затем характер режима, который должен быть установлен в России после свержения Советского правительства. «Надо понять, что без известного выравнивания социальной структуры СССР с капиталистическими державами правительство блока удержаться у власти и сохранить мир не сможет… Допущение германского и японского капитала к эксплуатации СССР создаст крупные капиталистические интересы на советской территории. К ним потянутся в деревне те слои, которые не изжили капиталистической психологии и недовольны колхозами. Немцы и японцы потребуют от нас разряжения атмосферы в деревне, поэтому надо будет идти на уступки и допустить роспуск колхозов или выход из колхозов».
В новой России должны произойти резкие перемены – как политические, так и территориальные и экономические.
 «Ни о какой демократии речи быть не может. Рабочий класс прожил 18 лет революции, и у него аппетит громадный, а этого рабочего надо будет вернуть частью на частные фабрики, частью на государственные фабрики, которые будет находиться в состоянии тяжелейшей конкуренции с иностранным капиталом. Значит, будет крутое ухудшение положения рабочего класса. В деревне возобновится борьба бедноты и середняка против кулачества. И тогда, чтобы удержаться, нужна крепкая власть, независимо от того, какими формами это будет прикрыто».
Конкретно соглашение, заключённое Троцким с нацистами состояло из пяти пунктов. В обмен на помощь Германии, обещавшей поставить нацистов у власти в России, Троцкий обязался: «1.Гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах международного характера. 2.Согласиться на территориальные уступки. 3. Допустить германских предпринимателей в форме концессий (или в каких-либо других формах) – к эксплуатации таких предприятий в СССР, которые являются необходимым экономическим дополнением к хозяйству Германии (речь шла о железной руде, марганце, нефти, золоте, лесе и т.п.). 4. Создать в СССР условия, благоприятные для деятельности германских частных предприятий.
5. Развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте. Причём, эта диверсионная работа должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским генштабом».
Пятаков, чувствуя себя наместником Троцкого в России, выразил опасение, что трудно будет объяснить рядовым членам право-троцкисткого блока эту бесцеремонную сделку с нацистами.
-- Не надо теперь перед рядовыми членами блока ставить программные вопросы во весь рост! – говорил Троцкий. - Организация в целом не должна  знать ничего о подобном соглашении, заключённым с фашистскими державами. Невозможно и нецелесообразно делать его общим достоянием и даже сообщать о нём  сколько-нибудь значительному числу троцкистов. Сейчас можно осведомить о нём только очень небольшой, ограниченный круг людей.
12 сентября 1936 года, обращаясь с речью к войскам, собравшимся на парад в Нюрнберге по случаю нацистского  партийного съезда, Гитлер публично известил о своём намерении напасть на Советский Союз.
«Мы готовы в любой момент! – кричал Гитлер. - Я не потерплю разрушение и хаос у своего порога!.. Если бы у меня были Уральские горы с их неисчислимым богатством сырья, Сибирь с её безграничными лесами и Украина с её необозримыми пшеничными полями, Германия и национал-социалистское  руководство утопали бы в изобилии!»
25 ноября 1936 года нацистский министр иностранных дел Риббентроп и японский посол в Германии подписали в Берлине антикоминтерновский пакт, обязуясь объединить свои силы для совместной борьбы против «мирового большевизма».
Если еще помнить, что именно в 1935-1939 гг. Англия, Франция и США активно поддерживали Гитлера и вели политику его "умиротворения" - Мюнхенский пакт 38-го года - то согласованность действий всех "игроков" представляется очевидной. За спинами Гитлера и Троцкого стоял, фактически, один хозяин - банковский капитал США.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #31 : 13 Январь, 2011, 22:54:57 pm »
Еще раз повторю, мне плевать на Троцкого, был бы он поумней задвинул бы Сталина еще в 20х когда его авторитет был намного выше чем у какого то секретаря.
Но то что вы тут бредите даже комментировать не буду в такую туфту только сталинисты и поверят. Надо же как то оправдать ледоруб в спину. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #32 : 13 Январь, 2011, 23:36:11 pm »
Цитата: "Диалектик"
Надо же как то оправдать ледоруб в спину. :wink:
В башку. И зачем оправдывать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #33 : 14 Январь, 2011, 00:56:11 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
Надо .. оправдать ледоруб в спину. :wink:
В башку. И зачем оправдывать?
\

Да, конечно :-( . . ДОЛОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЮ !

Стреляй, руби, коли, рви зубами человеческое мясо - онн йамое вкусное ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #34 : 14 Январь, 2011, 05:37:21 am »
Цитата: "Диалектик"
... когда его авторитет был намного выше чем у какого то секретаря.
Такого никогда не было. Большинство партийцев отлично разобрались, уже к началу 20-х, что Троцкий - трепливое ничто, а Сталин - труженик. Авторитет у Троцкого был лишь среди очень узкой кучки его ставленников-функционеров.
Цитата: "Диалектик"
Но то что вы тут бредите даже комментировать не буду в такую туфту только сталинисты и поверят. Надо же как то оправдать ледоруб в спину. :wink:
Понятно, слив засчитан. Против фактов вам выставить нечего.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2011, 05:52:48 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #35 : 14 Январь, 2011, 05:40:06 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
Надо же как то оправдать ледоруб в спину. :wink:
В башку. И зачем оправдывать?
Да, это было очень элегантным решением. Куда лучше, чем пулеметами, как это пытался решить Давид Сикейкос. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #36 : 14 Январь, 2011, 07:21:08 am »
Цитата: "KWAKS"
Да, конечно :-( . . ДОЛОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЮ !
Вы считаете Троцкого оплотом цивилизации? А цивилизация об этом знает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #37 : 14 Январь, 2011, 07:27:47 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
... когда его авторитет был намного выше чем у какого то секретаря.
Такого никогда не было. Большинство партийцев отлично разобрались, уже к началу 20-х, что Троцкий - трепливое ничто, а Сталин - труженик. Авторитет у Троцкого был лишь среди очень узкой кучки его ставленников-функционеров.
Цитата: "Диалектик"
Но то что вы тут бредите даже комментировать не буду в такую туфту только сталинисты и поверят. Надо же как то оправдать ледоруб в спину. :wink:
Понятно, слив засчитан. Против фактов вам выставить нечего.
Слейте себя, один бред пишите поверх другого, чтобы разобрать завалы такого дерьма нужна уйма времени, а мне его тратить жалко. Троцкий не функционер, а вождь в то время равный Ленину. А вот Сталин как раз функционер и авторитет его не за то что он труженик, а зато что он выражал волю этих функционеров заселивших парт аппарат. Его смерть изменила только методы продвижение их интересов. Как только Хрущев чуть дернулся в сторону, его тут же сменили на Брежнева. Сменили бы и Сталина - сил бы хватило, но не было нужды поскольку Сталин был умная голова и работал как надо на поддерживающую его публику.
Эти сливки сссровского общества жили совсем в ином мире, чем жил остальной народ. Спец дачи, спец лечебницы, курорты, магазины и прочая вот круг их бытия. Неудивительно, что эта среда и породила горбачевых и ельциных. Все члены полит бюро после контрреволюции так или иначе оказались у власти, что и показывает чьмим задумками и в чьих интересах прошла контрреволюция. В интересах сталинистов, то есть  тех кто за административно-командную систему.
Но я не собираюсь здесь развивать свои мысли, сказанного достаточно, чтобы понять мою позицию тем более что тема вообще про русских.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #38 : 14 Январь, 2011, 08:38:58 am »
Цитата: "Диалектик"
Троцкий не функционер, а вождь в то время равный Ленину.
Чушь полная. Тем более, какое – «то время»? 17-й год, 21-й, 25-й, 29-й, 37-й, 40-й?
В 17-м Троцкий мог, для внешнего наблюдателя, на какое-то время встать рядом с Лениным – он красовался на виду, толкал по пять речей в день и всякое такое прочее. Но уже через несколько месяцев, как нарком иностранных дел, жидко обосрался и был отстранен. На посту наркомвоенмора Троцкий, отдадим ему должное, сделал много полезного, для организации Красной армии. Но, по авторитету, уже никак рядом с Лениным не стоял, и в 20-м снова жидко обосрался, вместе со своим ставленником Тухачевским, провалив войну с Польшей. С 21-го года, фактически, ничем не руководит, а пописывает мемуары, охотится и скучает. От скуки пытается замутить воду в 21-м, в дискуссии о профсоюзах, но получает от Ленина по рогам. С 25-го по 29-й – бездельничает и интригует. В то время, как Сталин и его соратники работают по 18 часов в сутки, организуя Советскую власть, восстанавливая промышленность и сельское хозяйство, привлекают к работе старорежимных специалистов, воспитывают новых, советских – короче, вкалывают на износ. С 29-го – убедившись, что в СССР его поддержка ничтожна, откровенно переходит на сторону антисоветских сил. В 39-40 гг., когда война СССР то ли с Германией и Японией, то ли с Англией и Францией, то ли со всеми разом, становится полнейшей завтрашней реальностью, готовит антисоветское восстание во время грядущей войны. За это приговаривается в СССР заочно к смертной казни и приговор приводится в исполнение.
Цитата: "Диалектик"
А вот Сталин как раз функционер и авторитет его не за то что он труженик, а зато что он выражал волю этих функционеров заселивших парт аппарат.
Тоже чушь, но взаимоотношения Сталина и партаппарата много раз разбирались в других темах, так что здесь подробности опущу. Отмечу только, что именно Сталин, больше всех остальных руководителей СССР, реально обеспечивал работу партаппарата на благо народа и страны.
Цитата: "Диалектик"
Эти сливки сссровского общества жили совсем в ином мире, чем жил остальной народ. Спец дачи, спец лечебницы, курорты, магазины и прочая вот круг их бытия. Неудивительно, что эта среда и породила горбачевых и ельциных.
Смешно читать этот горячечный бред антисоветчиков сегодня, когда любой занюханый губернатор имеет набор благ больше, чем все члены горбачевского политбюро, вместе взятые. И в стране, в которой разрыв доходов богатых и бедных составляет десятки раз (в СССР – пять, шесть раз).
Цитата: "Диалектик"
Но я не собираюсь здесь развивать свои мысли...
...тем более, что своих мыслей тут не наблюдается, а только перепев бредовой антисоветской пропаганды двадцатилетней тухлости.
Цитата: "Диалектик"
тем более что тема вообще про русских.
Вот именно – тема про то, как антисталинисты сегодня ведут геноцид русского народа, тот самый геноцид, который им, в свое время, не позволил провести Сталин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Что значит быть русским?
« Ответ #39 : 14 Январь, 2011, 08:44:20 am »
Цитата: "Снег Север"
Троцкий - трепливое ничто
Помнится, было такое расхожее выражение "3,14дишь как Троцкий" :mrgreen: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.