Автор Тема: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.  (Прочитано 7913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #20 : 09 Январь, 2011, 20:36:19 pm »
Цитата: "Rishi"
tory
Да, СТО -это чистейший позитивизм, причем уж на что Ленин нефизик был, а ведь сразу все понял про Маха и Пуанкаре.
  А ведь процедуру синхронизации часов именно Пуанкаре и придумал, а Эйнштейн переписал. Причем совершенно не понятно куда смотрели наши философы-диаматчики  в 20-х - 50-х годах прошлого века. Ну да были конечно мелкие попытки, но в целом никакого конструктива не было.
 Интересно, что и в наше время я не смог найти ни одной философской статьи в "Вопросах философии",  где была бы дана критика теории относительности как теории, базирующейся на позитивистской методологии, с точки зрения материалистической диалектики.
Вы правы.
«Практика - критерий истины»
http://propaganda-journal.net/1712.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #21 : 10 Январь, 2011, 07:54:31 am »
Вот только не надо путать мягкое с теплым и вместе с водой выплескивать ребенка.

СТО это никакой ни позитивизм, а вполне подтвержденная множеством опытов физическая концепция. Если кто-то трактует ее в "позитивистском" ключе - это его проблемы, а не СТО. Ничто не мешает объяснять СТО с позиций материалистической диалектики, что и делалось множество раз. Ключевое положение СТО - существование предельной скорости распространения физических взаимодействий ("скорость света") - вообще является чистым диаматом. Никаких парадоксов, в действительности, в СТО нет быть не может - если не называть "парадоксом" элементарную неспособность некоторых людей к пониманию модельных ситуаций, выходящих за пределы их повседневного опыта. Подробнее это рассматривалось в другой теме - viewtopic.php?f=19&t=7549&start=240
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #22 : 10 Январь, 2011, 08:32:22 am »
Цитата: "Снег Север"
Вот только не надо путать мягкое с теплым и вместе с водой выплескивать ребенка.

СТО это никакой ни позитивизм, а вполне подтвержденная множеством опытов физическая концепция. Если кто-то трактует ее в "позитивистском" ключе - это его проблемы, а не СТО. Ничто не мешает объяснять СТО с позиций материалистической диалектики, что и делалось множество раз. Ключевое положение СТО - существование предельной скорости распространения физических взаимодействий ("скорость света") - вообще является чистым диаматом. Никаких парадоксов, в действительности, в СТО нет быть не может - если не называть "парадоксом" элементарную неспособность некоторых людей к пониманию модельных ситуаций, выходящих за пределы их повседневного опыта. Подробнее это рассматривалось в другой теме - viewtopic.php?f=19&t=7549&start=240
То, что вы написали, это глубокое непонимание философии естествознания.

1. Математический формализм, описывающий экспериментальные факты, не может быть единственно возможным.

2. Даже, если он хорошо привязан к фактам, существует множество различных интерпретаций. Именно здесь (в интерпретациях) проявляется мировоззренческая основа теории (материализм или позитивизм=субъективный идеализм).

Теперь о СТО. Это теория, где нарушения логики встречаются на каждом шагу (например, парадокс Эренфеста и др.).
СТО - интерпретация преобразования Лоренца, предложенная Эйнштейном. Таких интерпретаций много (Лоренца, например).

Но есть и другие. "ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #23 : 10 Январь, 2011, 09:31:11 am »
Цитата: "tory"
То, что вы написали, это глубокое непонимание философии естествознания.
Ух ты! Что ж, сейчас начинаю просвещаться от вас пониманием философии естествознания. Запасся пивом и солеными орешками... :lol:

Цитата: "tory"
1. Математический формализм, описывающий экспериментальные факты, не может быть единственно возможным.
Формально верно, а на деле – чушь. У нас нет 100500 разных формализмов. Реально используется первый формализм, который подходит. Заменяют его крайне редко. Используют хотя бы два разных формализма еще реже. Для первого случая я знаю только один исторический пример – теория Максвелла первоначально базировалась на кватернионах, но вскоре была заменена на векторный анализ. Для второго случая знаю пару примеров – из КМ. И это всё.

Цитата: "tory"
2. Даже, если он хорошо привязан к фактам, существует множество различных интерпретаций. Именно здесь (в интерпретациях) проявляется мировоззренческая основа теории (материализм или позитивизм=субъективный идеализм).
А для вас новость, что ЛЮБЫЕ факты науки можно интерпретировать неверно?  :lol:
И вы не различаете физическую интерпретацию от общефилософской? Перечитайте "Материализм и эмпирикритицизм", там Ленин дал великолепные образцы марксистского (материалистического) анализа интерпретации фактов в естествознании. Главное, что надо понять – любой ученый-естествопытатель (шарлатанов, разумеется, не рассматриваем), в работе, материалист. Независимо от своей философской идеологии. Либо сознательный материалист, либо "стихийный". Потому, что изучать природу и не придерживаться (сознательно или бессознательно) принципа познаваемости объекта и объективности его существования попросту невозможно.

А вот за пределами собственно научной деятельности ученый может предаваться всевозможным философским заблуждениям. Или наоборот, придерживаться научного материализма. Во втором случае, он может достичь большего, чем в первом, но вообще говоря, это второстепенных фактор в его профессиональной деятельности.

Цитата: "tory"
Теперь о СТО. Это теория, где нарушения логики встречаются на каждом шагу (например, парадокс Эренфеста и др.).
Все эти "парадоксы" – дань начальному становлению теории, они разобраны много десятилетий назад. "Парадокс Эренфеста", кстати, вообще не может рассматриваться в СТО, он относится к существенно неинерциальной системе отсчета, а СТО такие не рассматривает. Это парадокс объясняет ОТО или РТГ.

Цитата: "tory"
СТО - интерпретация преобразования Лоренца, предложенная Эйнштейном. Таких интерпретаций много (Лоренца, например).
Но есть и другие. "ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
Интерпретации тут совершенно ни при чем – преобразования Лоренца и всё из них вытекающее являются следствием принципа конечности и неизменности максимальной скорости распространения физических взаимодействий. Даже электромагнитные явления тут, строго говоря, не при чем – появление преобразований Лоренца из рассмотрения "электродинамики движущихся тел" имеет чисто историческое значение.

Так что, увы, понимания философии естествознания в этих возражениях я не обнаружил...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #24 : 14 Январь, 2011, 19:58:36 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "tory"
То, что вы написали, это глубокое непонимание философии естествознания.
Ух ты! Что ж, сейчас начинаю просвещаться от вас пониманием философии естествознания. Запасся пивом и солеными орешками... :lol:

Цитата: "tory"
1. Математический формализм, описывающий экспериментальные факты, не может быть единственно возможным.
Формально верно, а на деле – чушь. У нас нет 100500 разных формализмов. Реально используется первый формализм, который подходит. Заменяют его крайне редко. Используют хотя бы два разных формализма еще реже. Для первого случая я знаю только один исторический пример – теория Максвелла первоначально базировалась на кватернионах, но вскоре была заменена на векторный анализ. Для второго случая знаю пару примеров – из КМ. И это всё.

Цитата: "tory"
2. Даже, если он хорошо привязан к фактам, существует множество различных интерпретаций. Именно здесь (в интерпретациях) проявляется мировоззренческая основа теории (материализм или позитивизм=субъективный идеализм).
А для вас новость, что ЛЮБЫЕ факты науки можно интерпретировать неверно?  :lol:
И вы не различаете физическую интерпретацию от общефилософской? Перечитайте "Материализм и эмпирикритицизм", там Ленин дал великолепные образцы марксистского (материалистического) анализа интерпретации фактов в естествознании. Главное, что надо понять – любой ученый-естествопытатель (шарлатанов, разумеется, не рассматриваем), в работе, материалист. Независимо от своей философской идеологии. Либо сознательный материалист, либо "стихийный". Потому, что изучать природу и не придерживаться (сознательно или бессознательно) принципа познаваемости объекта и объективности его существования попросту невозможно.

А вот за пределами собственно научной деятельности ученый может предаваться всевозможным философским заблуждениям. Или наоборот, придерживаться научного материализма. Во втором случае, он может достичь большего, чем в первом, но вообще говоря, это второстепенных фактор в его профессиональной деятельности.

Цитата: "tory"
Теперь о СТО. Это теория, где нарушения логики встречаются на каждом шагу (например, парадокс Эренфеста и др.).
Все эти "парадоксы" – дань начальному становлению теории, они разобраны много десятилетий назад. "Парадокс Эренфеста", кстати, вообще не может рассматриваться в СТО, он относится к существенно неинерциальной системе отсчета, а СТО такие не рассматривает. Это парадокс объясняет ОТО или РТГ.

Цитата: "tory"
СТО - интерпретация преобразования Лоренца, предложенная Эйнштейном. Таких интерпретаций много (Лоренца, например).
Но есть и другие. "ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
Интерпретации тут совершенно ни при чем – преобразования Лоренца и всё из них вытекающее являются следствием принципа конечности и неизменности максимальной скорости распространения физических взаимодействий. Даже электромагнитные явления тут, строго говоря, не при чем – появление преобразований Лоренца из рассмотрения "электродинамики движущихся тел" имеет чисто историческое значение.

Так что, увы, понимания философии естествознания в этих возражениях я не обнаружил...
Значит не доросли. А жаль!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #25 : 15 Январь, 2011, 11:30:12 am »
Цитата: "tory"
Значит не доросли. А жаль!
Да уж, старческим слабоумием не страдаю... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #26 : 15 Январь, 2011, 19:43:38 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "tory"
Значит не доросли. А жаль!
Да уж, старческим слабоумием не страдаю... :lol:
Инвалид с детства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #27 : 15 Январь, 2011, 20:07:51 pm »
Цитата: "tory"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "tory"
Значит не доросли. А жаль!
Да уж, старческим слабоумием не страдаю... :lol:
Инвалид с детства?
Деточка, в пешее сексуальное путешествие - шагом марш! Развелось школоты...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #28 : 18 Январь, 2011, 09:22:26 am »
Не кашляй! Здоровье береги!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
Re: ОДНОГЛАЗЫЙ ЦИКЛОП В ФИЗИКЕ.
« Ответ #29 : 01 Февраль, 2011, 16:48:52 pm »
Цитата: "tory"
Но есть и другие. "ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
Цитировать
В общем случае при ускоренном движении заряды не могут излучать электромагнитных волн. Они могут переизлучать волны, только когда они взаимодействуют с электромагнитной волной
Убило наповал.
Под нож пошло СТО вместе с уравнениями Максвела
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »