Автор Тема: любовь- шо це такэ?  (Прочитано 40730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Плюмбэкс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 10 Сентябрь, 2005, 16:41:02 pm »
Шутим?
     А как вы употребляете понятия пространства и времени, информации и энергии, бытия и небытия? Вопросы риторические, только не вздумайте отвечать.
     Одного мистика спросили, как он представляет себе эгрегор. Он смущённо поводил в воздухе руками: "Это что-то такое... большое и круглое".
     Душа - это что-то такое, частным случаем чего являюсь я. Материя - это что-то такое, частным случаем чего является любой объект в доступном моим чувствам мире. Можно ли моё "я" причислить к таким объектам - это ещё вопрос.
     Бог - ещё более сложное понятие.
     Вы в какой-то теме назвали атеизм системой ценностей. Это, конечно, перебор; атеизм как мнение о несуществовании Бога является не системой ценностей, а мировоззрением. Мировоззрение отличается от системы ценностей тем, что всегда базируется на некоем допущении, с отменой которого теряет смысл. Например, христианство утратит смысл, если удастся опровергнуть допущение о воскресении Христа. Буддизм - если удастся опровергнуть допущение о достижимости нирваны.
     Система ценностей - это выбранные человеком приоритеты. Его устремления. И они не могут быть подвергнуты чисто логической критике - если не содержат формальных противоречий. Ибо устремления не бывают верными или неверными. Верными или неверными могут быть лишь мнения.
     В принципе можно представить себе атеизм не в виде мировоззрения, а именно в виде системы ценностей. Атеист, основывающийся на этом принципе, не перестанет быть атеистом даже в том случае, если получит точные доказательства существования Творца Вселенной. Этот Творец не будет для него Богом - а будет просто новооткрытым существом или законом природы. Он откажется видеть в нём некий высший авторитет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Плюмбэкс »
[size=75]Плюмбэкс, "Времена Зари"[/size]

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 10 Сентябрь, 2005, 20:04:33 pm »
Да я же без задней, как говорится, мысли спросил...
Впрочем, Вам, наверное, виднее, что перебор (ох уж мне эти "конечно").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Freelancer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 10 Сентябрь, 2005, 20:37:39 pm »
Цитата: "Плюмбэкс"
    Вы в какой-то теме назвали атеизм системой ценностей. Это, конечно, перебор; атеизм как мнение о несуществовании Бога является не системой ценностей, а мировоззрением. Мировоззрение отличается от системы ценностей тем, что всегда базируется на некоем допущении, с отменой которого теряет смысл.

Атеизм хоть и не система ценностей, но и мировоззрение не всегда должно базироваться на неком допущении. Какая, например, может быть база у мировоззрения безнадежно больного или бесконечно счастливого человека? Да просто у человека, который привык всегда "плыть по течению" - чего в ней можно отменить?

Тот кому вы адресовали сей пост, наверное хотел сказать о некой продвинутой, что ли, форме атеизма. При которой человек уже не просто отрицает существование бога, но и понимает почему - со всеми вытекающими плюсами. Потому как понимая, атеист становится на уровень при котором те общечеловеческие ценности,  которые религии так рьяно приписывают себе - становятся неотъемлемой его частью.
Если была бы моя воля, я бы не стал преподавать в школах предмета типа "основы атеизма" - неет, - я бы ввел новый предмет "Религии мира", на которых бы  давали обширные знания, в абсолютно равной степени, о каждой крупной из них. И не так, как пытаются это сделать сейчас - типа "кому интересен Иисус - направо, кому Магомет - налево" - всем сидеть вместе, уроки посещать обязательно (никаких там "хочешь ходи, а хочешь нет"), преподаватель один, который бы отлично разбирался во всем предмете (учитель, а не поп или мулла - тут конечно большая проблема с учителями такой квалификации была бы).

А почему так не сделают? Да потому что после такого курса большинство детей станут атеистами. Умными, просвещенными, с высоким уровнем морали и нравственности. Но атеистами. Т.к. изучая разные религии и их историю, человек неминуемо, рано или поздно, приходит к выводу об их выдумке самими людьми, и, более того - что ни онда из них не появилась в одночасье "с нуля" - перед ней была другая, на основе которой и в отрицании некоторых ее моментов была выстроена новая.

Цитата: "Плюмбэкс"
Например, христианство утратит смысл, если удастся опровергнуть допущение о воскресении Христа.

Наивное заблуждение. Коммерческая организация под общим титулом "Евангелизация всего Света" выдержит и не такое. И все благодаря массовой безграмотности людей. Они (организация) достаточно умны, чтобы манипулировать массами, оперируя "проблемами экзистенциональными". Если случится то, о чем пишете, вам скажут : "Это ничего не меняет. Человек так или иначе всю жизнь ищет смысл жизни и свое предназначение, и все это заключается в любви к богу и служении ему" - слово "Иисус" просто перестанут широко употреблять :)

Цитата: "Плюмбэкс"
Буддизм - если удастся опровергнуть допущение о достижимости нирваны.

Если отбросить все надстройки и национальные одежки, буддизм основной целью своей ставит самосовершенствование человека - не обязательно с конечной остановкой в нирване. В общем-то при такой его, буддизма, "голой" философии, его религией уже назвать-то нельзя, согласны?

Цитата: "Плюмбэкс"
Система ценностей - это выбранные человеком приоритеты. Его устремления. И они не могут быть подвергнуты чисто логической критике - если не содержат формальных противоречий. Ибо устремления не бывают верными или неверными. Верными или неверными могут быть лишь мнения.

Ну, вот снова с вами не соглашусь. Система ценностей - это, в первую очередь, что нам вложили с младенчества о поведении по отношению к окружающему миру. А уж потом, в течение всей жизни , эта система претерпевает изменения под воздействием накапливающегося жизненного опыта.

Цитата: "Плюмбэкс"
Этот Творец не будет для него Богом - а будет просто новооткрытым существом или законом природы. Он откажется видеть в нём некий высший авторитет.


Очень верно подмечено!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Freelancer »

Оффлайн Плюмбэкс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 10 Сентябрь, 2005, 21:36:27 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
ох уж мне эти "конечно"
    Извините, полемическая привычка. Случайно вырвалось. 8)
     
Цитата: "Freelancer"
Атеизм хоть и не система ценностей, но и мировоззрение не всегда должно базироваться на неком допущении. Какая, например, может быть база у мировоззрения безнадежно больного или бесконечно счастливого человека? Да просто у человека, который привык всегда "плыть по течению" - чего в ней можно отменить?
    У безнадёжно больного или бесконечно счастливого человека не мировоззрение, а состояние. Его эмоции не вносят принципиальных изменений в его представление о Вселенной, но заставляют его уделять больше внимания одним моментам в ней, и меньше внимания - другим.
     Вот у человека, привыкшего "плыть по течению", скорее система ценностей - в рамках которой попытки что-либо изменить не признаются полезными деяниями.
     
Цитата: "Freelancer"
Если отбросить все надстройки и национальные одежки, буддизм основной целью своей ставит самосовершенствование человека - не обязательно с конечной остановкой в нирване. В общем-то при такой его, буддизма, "голой" философии, его религией уже назвать-то нельзя, согласны?
    Тогда буддизм уже не будет буддизмом. Даже чисто семантически - ибо не будет иметь прямого и уникального отношения к Будде. Разве мало людей во все века призывало к самосовершенствованию?
     Да и христианство в вышеприведённом примере перестанет быть христианством. 8)
     
Цитата: "Freelancer"
Система ценностей - это, в первую очередь, что нам вложили с младенчества о поведении по отношению к окружающему миру. А уж потом, в течение всей жизни , эта система претерпевает изменения под воздействием накапливающегося жизненного опыта.

     Совершенно верно - человек выбирает приоритеты, то есть векторы своих устремлений, исходя из заранее имеющейся у него информации. Включая и вложенную в него ещё тогда, когда он не мог заниматься критическим её осмыслением.
     Следует также заметить, что поскольку системы ценностей не подлежат чисто логической критике - непротиворечивую систему ценностей можно критиковать лишь с позиции другой системы ценностей - то выбирать исходную систему ценностей всегда приходится более или менее случайно.
     Обычно в человеке заложен целый их набор, каждая из которых включается в определённой ситуации. Иногда же между ними возникает конфликт, разрешаемый демократическим методом - по решению большинства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Плюмбэкс »
[size=75]Плюмбэкс, "Времена Зари"[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Сентябрь, 2005, 13:55:16 pm »
вот все так бесятся по поводу гонений на христиан. а я вам скажу: а чего вы ожидали. в Римской империи существовала большая каша из народов. каждый народ прославлял своих богов. т.к. язычество (в отличие от христианства) было поскромнее (что-бесспорно заставляли его делать власти, но не суть)- и язычники терпимо относились к прочим религиям. они считали,что поклоняются одним богам под разными именами.естественно,что с развитем наук дал корни и атеизм. на этой вот базе и была выстроена намного обгоняющая времена СВОБОДА СОВЕСТИ. которую одна жидовская секта и погубила. и сейчас христиане мягко говоря холодны к любым отклонениям. а тогда их фанатизм был более чем комичен(неучастие в похоронях, непосещение бань и почая чушь). добавьте сюда постоянные восстание жидов и их резни в Египте и др. а что по-вашему надо было делать с сектой, напрямую угрожавшей социальному спокойствую государства?! извините, всё заслужено!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Freelancer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 12 Сентябрь, 2005, 20:50:06 pm »
Цитата: "Плюмбэкс"
    У безнадёжно больного или бесконечно счастливого человека не мировоззрение, а состояние. Его эмоции не вносят принципиальных изменений в его представление о Вселенной, но заставляют его уделять больше внимания одним моментам в ней, и меньше внимания - другим.
     Вот у человека, привыкшего "плыть по течению", скорее система ценностей - в рамках которой попытки что-либо изменить не признаются полезными деяниями.

Может быть вы правы (хотя я всегда считал основой "взгляда на жизнь" воспитание в детстве плюс опыт, а болезнь - тоже своего рода опыт).

Цитата: "Freelancer"
Если отбросить все надстройки и национальные одежки, буддизм основной целью своей ставит самосовершенствование человека - не обязательно с конечной остановкой в нирване. В общем-то при такой его, буддизма, "голой" философии, его религией уже назвать-то нельзя, согласны?

     Тогда буддизм уже не будет буддизмом. Даже чисто семантически - ибо не будет иметь прямого и уникального отношения к Будде. Разве мало людей во все века призывало к самосовершенствованию?

Да, но как же тогда быть со словами Будды, которые обычно не вспоминают: "Если видите в моих словах смысл -следуйте им. Если не видите смысла в словах моих - не следуйте"? Т.е. хочу сказать: следуя этим словам, буддизм останется буддизмом - для кого-то с нирваной, для кого-то - без.

Цитата: "Плюмбэкс"
Следует также заметить, что поскольку системы ценностей не подлежат чисто логической критике - непротиворечивую систему ценностей можно критиковать лишь с позиции другой системы ценностей - то выбирать исходную систему ценностей всегда приходится более или менее случайно.
     Обычно в человеке заложен целый их набор, каждая из которых включается в определённой ситуации. Иногда же между ними возникает конфликт, разрешаемый демократическим методом - по решению большинства.


Хмм.. Об этом как-то даже не задумывался никогда. Спасибо за интересную мысль - люблю я эти случайности поковырять  :D
А о последнем абзаце: что-то не совсем понятна такая модель - вы обрисовали, возможно, поведение еще "не созревшей" личности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Freelancer »

Оффлайн Freelancer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 12 Сентябрь, 2005, 21:02:12 pm »
Цитата: "lobster"
вот все так бесятся по поводу гонений на христиан... [...]


Хи-хи, а кто, позвольте спросить, бесится?  :shock:

Может не к теме, но почему-то вспомнилось. Меня всегда страшно забавляет исторический факт, что почти все крестовые походы начинались с массовых погромов евреев почти по всей Европе. Серая, грязная масса вдруг "вспоминала" о "ужасном убийстве бога нашего Иисуса Христа из-за еврея Иуды!" - ну не смешно ли?!  :lol: Наверное трудно сыскать в истории что-то более идиотичное, учитывая происхождение самого Иисуса и всех его сподвижников  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Freelancer »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #67 : 16 Сентябрь, 2005, 12:49:30 pm »
Цитата: "lobster"
Что такое любовь? :?:


Приятно было зайти на сайт :D . На любом сайте где есть форум задают одни и те же вопросы..в частности этот. Как везде так и тут отвечу одним словом---------Ответственность. А всё остальное красивая шелуха :D дополнять может но заменить нет.
Hi!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #68 : 19 Сентябрь, 2005, 14:26:02 pm »
любовь- это сила! но она похожа на прекрасный мост через реку, соединяющий два берега, каждый из которых способен уничтожить это земное чудо. гормональная сущность может бросить любовь в сарай похоти. (атеисты,простите)духовная сущность способна превратить её в культ,религию личности. и то,и другое смертельно опасно для любви. и вот стоит она, шатаясь и балансируя. к счастью, мою похоже вестибулярный аппарат не подвёл. пока...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #69 : 21 Октябрь, 2005, 16:57:10 pm »
так что же это такое? болезнь? иллюзия? дар небес? удача? проклятье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »